Расторжение договора об оказании услуг связи

[Pete]

frend,
Сорри за предыдущий пост, сразу не догнал
абзац 1, ч.3, ст. 44 - императивная норма, следует читать буквально.
абзац 2, ч. 3, ст. 44 - условия расторжения договора оператором в одностороннем порядке.
ИМХО, это две совершенно различные конструкции:
1. Что вправе сделать оператор, если абонент, к примеру, не платит (приостановить оказание услуг).
2. Что должен сделать оператор, если он [оператор] хочет расторгнуть договор в одностороннем порядке (не платит, уведомление - 6 мес., расторжение)

[frend]

Еще раз перечитал ЗоС Не переубедили. Толкую буквально: со дня получения уведомления о намерении приостановить. Т.е. мы должны сообщить сначала о намерении, а потом - приостановить. Плиз, помогите разобраться. Вопрос принципиальный

[Pete]

frend,
В принципе, сказал все, что мог
Для традиционной телефонии можете взглянуть на п. 52 Правил оказания услуг... , а для сотовых операторов ...... это вообще нонсенс, чтобы они кому-то сообщали о намерении, а затем отключали мобильник. ИМХО.

[yury388]

Т.е. мы должны сообщить сначала о намерении, а потом - приостановить. Плиз, помогите разобраться. Вопрос принципиальный

Очень интересно.
Пример: Абонент не платит. По схеме, изложенной frend, Оператор не может приостановить оказание услуг до момента получения абонентом уведомления о намерении... Направляем уведомление по адресу абонента. Дальше вариантов куча (его там нет, он отказывается получать заказное письмо, адрес неверный и т.п.), но результат один: уведомление абонентом не получено, оператор не может приостановить оказание услуг, абонент ими пользуется, оператор несет убытки. Неужели так???

Коммунизм в реальности!
Очевидно, что нет.
Поэтому точка зрения Pete является в данной ситуации верной.

[frend]

Pete! Спасибо за участие...
На счет сотовых операторов - они хоть как-то уведомляют: если заметили, то они одновременно на сотовый посылают два сообщения: о балансе и об отключении ("исходящие вызовы блокированы"). В принципе, лучше, чем ничего вообще...
А как насчет кабельного тв? ЗоС ведь и на него распространяется... А абонентов -тьма, не платит - куча. Что делать? Ведь по ЗоСу просто их "отрубить" от сети нельзя, сначала - уведоми!! У меня больше вопросов о процедуре приостановления по КТВ. С телефонией и иными услугами - все более менее понятно.

yury 388!!
По поводу писем. Даже если письмо вернулось обратно (абонент его не получил), обязанность оператора связи уведомить о приостановлении считается исполненой.

[Pete]

frend,

На счет сотовых операторов - они хоть как-то уведомляют: если заметили, то они одновременно на сотовый посылают два сообщения: о балансе и об отключении ("исходящие вызовы блокированы").

Вот ни одного ни разу не получал. Так и в суде скажу. Удачи.

[Антон Богатов]

Все же просто...
1. Предупредить абонента.
2. Приостановить исполнение обязанностей по договору.
3. Расторгнуть договор.

[frend]

Независимый консультант! Вижу профессионала.

Только вопрос то и заключается в том: уведомление о намерении приостановить должно быть всегда или только если в будущем оператор намерен расторгнуть договор?

[Антон Богатов]

Вы не можете приостановить договор. Договор это такая бинарная штука - либо он действует, либо не действует в полном объеме.
В случае длительной неоплаты вы вправе приостановить исполнение своих обязательств по договору при условии предварительного уведомление (предупреждения абонента).
Ну а затем уже расторгнуть (прекратить) и сам договор.

[frend]

Независимый консультант,

приостановить исполнение своих обязательств по договору при условии предварительного уведомление

вы - супер! Наконец-то я дождался нормального человеческого ответа на конкретный вопрос!
Спасибо! Теперь лично мне - все предельно ясно!

[Pete]

В случае длительной неоплаты вы вправе приостановить исполнение своих обязательств по договору при условии предварительного уведомление (предупреждения абонента).

Антон, ну а вы-то с чего это взяли?

[Антон Богатов]

Потому что абонент вправе знать основания прекращения предоставления услуг связи. Другое дело, что уведомление может быть отправлено в день приостановления оказания услуги.... но до ее фактического приостановления.

[Гость]

Потому что абонент вправе знать основания прекращения предоставления услуг связи. Другое дело, что уведомление может быть отправлено в день приостановления оказания услуги.... но до ее фактического приостановления.

Оп-па, вот и договорились

Антон, но вы не хуже меня знаете, что при большом желании абонента он может не уведомиться НИКОГДА!
Наверное, нет смысла продолжать эту дискуссию: мнения высказаны, автор темы наконец-то хотел услышать то, что хотел. Все счастливы и довольны
ЗЫ: от себя добавлю: отключали, отключаем и будем отключать неплательщиков-абонентов

[Pete]

Предыдущий пост мой, разнервничался слегка однако.

[Mega]

В ст. 44 ЗОС говорится об одностороннем порядке расторжения договора (то есть по требованию оператора).

В ГК (ст. 450) установлено, что по требованию одной из сторон договор может быть расторгнут по решению суда только в случаях предусмотренных Кодексом, законами (ЗОС) или договором.

Обращаю внимание, что в ЗОС не говорится об одностороннем отказе от исполнения договора (ч. 3 ст. 450 ГК)

Что же получается односторонее расторжение по ЗОС через суд ?

[yury388]

Это вряд ли!

Надо начинать не со второго пункта ст.450 ГК РФ (как более частного), а с первого: 1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Иное, как мы видим предусмотрено ЗоСом (ну и договором, если это условие из закона, перенесено в Договор).

В пункте же втором ст.450 ГК РФ, речь идет именно о том случае, когда одна из сторон хочет расторгнуть договор (в случае наступления условий, изложенных в этом пункте), но у нее нет такого права (имеется ввиду одностороннее расторжение договора), которое предоставлено в исключительных случаях, предусмотренных п.1 ст.450 ГК РФ.

Вот собственно и все.

[Антон Богатов]

Норма ЗоС является специальной по отношению к общей норме ГК. Юрий прав. Следуем ЗоСу, тут как раз все очевидно.
Сложнее с неплательщиками, которых отключать надо и вполне справедливо (Пит, неужели вы думаете, что я халявщиков защищать собираюсь? Даже АбиднА мне как-то... )
Дело в том, что если абонент не оплатил счет, то нарушил условия договора в части оплаты услуг оператора и последний вправе приостановить исполнение обязательств со своей стороны.
А вот если договор возлагает на абонента обязанность самостоятельно контролировать остаток на лицевом счете - тут все сложнее. Абонент заявит, что, мол, пытался, но не смог - чего-то там не сработало. И приведет свидетеля, который это подтвердит.
В общем, могут быть проблемы...

[Mega]

Постараюсь объяснить взаимосвязь ч. 1 ст. 450 и п. 2.ч. 2 ст. 450 ГК.

В ч. 1 ст. 450 говорится об изменении или расторжении договора по соглашению сторон, если иное не предусмотрено законом, договором.
В п. 2.ч. 2 ст. 450 ГК говорится, что ели это «иное» указанное в ч. 1 ст. 450 ГК установлено – допустим по требованию одной из сторон (односторонний порядок расторжения), то тогда расторжение договора производится через суд.

Данное утверждение основано на применении ст. 450 ГК ВАС РФ:
Постановление Президиума ВАС № 6759/98 от 01.06.1999

а также на толклвании её уважаемыми мной учеными и разработчиками ГК - Брагинским, Витрянским: учебник "Договорное право ч. 1" ГлаваV

[Антон Богатов]

Хмммм, бред какой-то, хотя формально совершенно правильно. Получается, что и абонент не вправе расторгнуть договор даже по соглашению с оператором?
Получается, что договор о присоединении также нерасторжим до судебного решения?
Интересный казус, надо разобраться...

[yury388]

Ну, ВАС молодец, конечно!
Подложил всем свинью.

Хотя, вот например еще практика:

"По мнению заявителя, неправильным является вывод суда апелляционной инстанции о том, что письмо от 16.11.01 N 203 нельзя признать доказательством расторжения договора аренды в соответствии с действующим законодательством (статья 619, пункт 2 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации). Данный вывод не соответствует фактическим обстоятельствам дела и сделан с применением закона, не подлежащего применению и при неприменении закона, подлежащего применению.
Согласно пункту 1 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации односторонний отказ от исполнения договора, предусмотренный соглашением сторон, производится без обращения в суд и в силу самого факта его осуществления договор считается расторгнутым Возможность расторжения договора аренды в одностороннем порядке при систематическом невыполнении другой стороной своих обязанностей предусмотрена пунктом 2 раздела 4 договора аренды. Судом апелляционной инстанции в нарушение статей 64, 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не дана правовая оценка тому факту, что ответчик не платил арендную плату, не производил капитальный ремонт автотехники и существенно ухудшал арендованное имущество." (Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 8 января 2003 г. NА78-4346/02-С1-4/96-Ф02-3828/02-С2).

Поэтому я думаю, в условиях такой противоречивой практики можно спорить до бесконечности без особого результата. Все равно все будет решаться в каждом конкретном случае (ну, или до специального разъяснения того же ВАСа именно по этому конкретному вопросу).

Вот еще предложение: расторгать договор через п.3 ст.450 ГК РФ.

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"
"В договоре аренды могут быть предусмотрены основания отказа арендодателя от исполнения договора и его расторжения во внесудебном порядке, в том числе связанные с нарушением арендатором того или иного условия договора (пункт 3 статьи 450 ГК РФ)".

То есть, отказ от исполнения договора влечет его расторжение (Односторонний отказ от исполнения договора производится без обращения в суд и соответственно в силу самого факта его осуществления договор считается расторгнутым, а при частичном отказе - измененным. Комментарий к Гражданскому кодексу РФ (постатейный) (под ред. О.Н.Садикова) - М.: Юридическая фирма Контракт; Инфра - М, 1998 г.).

Поэтому предлагаю прописывать в договоре примерно такой пункт:

"В случае, непогашения задолженности Абонентом в течение 6 месяцев с момента получения письменного уведомления, Оператор имеет право без обращения в суд отказаться от исполнения договора с одновременным его расторжением"

Тоже правда есть момент.

п.2 ст.782 ГК РФ "Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков".

Тот же Садиков в comments -ах пишет:

"Отказ исполнителя от исполнения договора возмездного оказания услуг допускается при условии полного возмещения заказчику убытков. П.2 не содержит исключений из этого правила. Однако применение этого правила к публичным договорам (ст.426 ГК) представляется, по крайней мере, спорным. Обязательный характер заключения такого договора исполнителем лишает смысла право на отказ от его исполнения, т.к. исполнитель, отказавшийся от оказания услуги, по требованию заказчика обязан тут же вновь заключить договор с ним".

Ну, здесь я думаю будет справедливым то, что мы обсуждали выше. То есть, зачет долга (если таковой имеется) по расторгнутому договору, в счет нового.

Ну, короче вот так вкратце!