Страница 2 из 3

СообщениеДобавлено: Пн 20 авг, 2007 17:02
Антон Богатов
Согласно ППРФ 87, ТУС есть предоставление доступа к информации мировых и региональных информационных сетей.
Что значит "попадает на портал контент-провайдера"?

СообщениеДобавлено: Пн 20 авг, 2007 17:10
Trident
Trident писал(а):ОК. Постараюсь, коллеги, выложить в начале будущей недели.


Статья В.Артемова "SMS-бизнес и закон" в №7 "ХиП" действительно очень близка тому, что здесь уже разместили. Т.о. надобность в размещении отпадает. Как видим, автор поменял заголовок, иногда заменяет некоторые слова их синонимами.
Но суть - та же.

Забавно получается. Автор, как выяснилось, продал свою работу неоднократно, хотя ХиП всегда предупреждает авторов о недопустимости тиражирования забираемой ими статьи в др. изданиях.

Сам проходил.

Все же коллеги, если коснуться не этики а правовых идей, я лично не стал бы бичевать автора за оплошности. Он опередил нас с Вами с ПЕЧАТНЫМ по форме запуском в обсуждение этой темы. Первому всегда непросто. Да и наше законодательство с его разделением одной цельной курицы на множество составляющих (имею ввиду мелкую россыпь разнообразных услуг связи в век конвергенции) правовым заблуждениям только способствует.

СообщениеДобавлено: Пн 20 авг, 2007 17:16
Антон Богатов
Trident
к сожалению, автор статьи крайне отдаленно представляет себе принципы функционирования телекоммуникационных систем - с одной стороны, и телекоммуникационное регулирование - с другой. Отсюда и перлы, вроде неопределенного понятия "контент-провайдер", предоставление "коротких номеров" (в действительности договорные отношения в этой области гораздо сложнее) и т.п.
Ну а автора вот этой фразы я юристом назвать могу только очень условно:
Юрий Питерский писал(а):Данный вывод приводит к другому умозаключению: отношения между "поставщиком" картинок (мелодий, гороскопов, java-игр и т.п.) и получателями данного контента носят безвозмездный характер, то есть договор купли-продажи не может иметь места.

СообщениеДобавлено: Пн 20 авг, 2007 17:35
Юрий Питерский
Согласно ППРФ 87, ТУС есть предоставление доступа к информации мировых и региональных информационных сетей.

Что значит "попадает на портал контент-провайдера"?


Вопрос на уточнение - правильно ли я понимаю, что в ППРФ указаны не все ТУС, а только те, которые подлежат лицензированию?

Уточню - может ли доступ к информации мировых и региональных информационных сетей осуществляться не только посредством услуги передачи данных (коммутация пакетов), но и по посредством телефонного соединения (коммутация каналов)?

СообщениеДобавлено: Пн 20 авг, 2007 17:36
MNOGO
Юрий Питерский писал(а): абонент СПС набирает короткий номер xxxx
номер доступа к услуге?
Юрий Питерский писал(а):т.е. осуществляет голосовой вызов, коммутация каналов
А это здесь при чём?
Читайте договор (НЕ ВСЕ НОМЕРА ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ!), и разговаривайте с роботом под условным наименованием "региональная информационная сеть (???)"
Чем не ТУС?

СообщениеДобавлено: Пн 20 авг, 2007 17:40
Антон Богатов
Юрий Питерский писал(а):Вопрос на уточнение - правильно ли я понимаю, что в ППРФ указаны не все ТУС, а только те, которые подлежат лицензировани


ППРФ 87 можно толковать двояким образом:
1. Как определение ТУС ("деятельность, которая заключается в предоставлении доступа к информации мировых и региональных информационных сетей..". В этом случае иные виды деятельности не относятся к ТУС вообще.
2. Как публично-правовую обязанность оператора ТУС.
Мне ближе второе толкование.
Заметим, что ст. 29 ЗоС устанавливает внесение в лицензии наименований услуг связи (а не самих видов деятельности). Таким образом, законодатель попросту не дал определение понятия ТУС. Но... надзор толкует ППРФ87 как сумму утверждений 1 и 2.

СообщениеДобавлено: Пн 20 авг, 2007 18:28
проходил мимо
Юрий Питерский писал(а):...Уточню - может ли доступ к информации мировых и региональных информационных сетей осуществляться не только посредством услуги передачи данных (коммутация пакетов), но и по посредством телефонного соединения (коммутация каналов)?

Может.
Технологию ППРФ 87 не регулирует

СообщениеДобавлено: Чт 01 ноя, 2007 15:58
tzu69
Тема не раскрыта.
Три статьи В.В. Артемова (юридическое бюро "Правовой аспект", г. Тула) размещены в Консультанте+ (комментарии законодательства), других комментариев там нет.

Каким образом защищать свои права потребителю телематических услуг в случае отрицательного баланса? Т.е. когда имеет место ситуация ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ задержки актуализации баланса лицевого счета абонента, т.е. ребенок скачивает контент в течении дня, а плату за оказанную услуги оператор (ОПСоС) снимает не по факту оказания услуги (оказал- сразу же снял платеж), а раз в сутки.
Предусматривается ли в договоре между ОПСоС и контент-провайдером предельное время снятие платежа за телематическую услугу при авансовом тарифном плане, чтоб избежать таких ситуаций?
Регулируются ли smc-услуги принятыми Правилами оказания телематических услуг связи ПП РФ 575?

СообщениеДобавлено: Вт 06 ноя, 2007 16:45
Стрелец
Судя по вопросу вы очередную статью пишите.
На эти вопросы Вам ответят в ЖЭКе.

СообщениеДобавлено: Вт 11 ноя, 2008 12:45
5611
о повышенной стоимости SMS-сообщения, необходимо считать днем уведомления мобильным оператором своих абонентов о введении нового тарифа на передачу SMS-сообщений


С 25 ноября 2008 г. SMS-сообщения, отправляемые абонентам зарубежных операторов сотовой связи, больше не входят в пакеты SMS. С указанной даты для всех исходящих SMS-сообщений на международные номера вводится единый тариф — 3 руб. 45 коп. за исходящее SMS-сообщение1.

1 Цена действительна при нахождении абонента в зоне действия домашней сети МТС. Указанный тариф не действует при отправке SMS-сообщений на номера информационно-развлекательных сервисов. Указанный тариф распространяется на абонентов всех тарифных планов, за исключением тарифного плана «Свой Бизнес», а также тарифных планов, содержащих в названии «Корп» и «Команда». http://www.mts.ru/news/2008-11-11-714987/

СообщениеДобавлено: Пн 05 сен, 2011 07:59
A2I
В тарифных планах МТС указано - все входящие СМС - бесплатно в домашней сети,
однако если воспользоваться сервисом определения стоимости СМС на короткие номера ("?" <короткий номер") с удивлением прочитал,
что есть такие номера, при получении с которых СМС происходит "тарификация" с последующим списанием со счета абонента сумм.
Пример:
"Стоимость входящего SMS с номера 770065 : 118,53руб. с НДС контент-провайдер Айфри 000..."

Каково может быть обоснование законности/незаконности такой "тарификации" Абонента МТСом при получении СМС ?

СообщениеДобавлено: Пн 05 сен, 2011 12:01
Erlang
О чём говорить когда у Скайлинка услуга СМС навязанная и платная на отдельных тарифных планах.
Т. е. выбора не дают - подключай безлимитный платный пакет СМС или сиди без СМС сообщений :ku:
Не оплатишь - :dulia: получишь СМС и другие услуги завязанные на этом.

A2I писал(а):Каково может быть обоснование законности/незаконности такой "тарификации" Абонента МТСом при получении СМС ?

Разве добро на получение платного СМС не нужно давать?

Да и МТС стабильно шлет лесом "Не виноватая я, он сам пришел." С короткими номерами не работаем - это Вам в ООО "Рога и Копыта".

СМС категории 54

СообщениеДобавлено: Пн 05 сен, 2011 14:14
A2I
Согласие на платные входящие СМС в договоре не прописаны.
То, что оплата входящих СМС бывает, есть в косвенном виде только на сайте, как примечание к услуге СМС -
типа см. про СМС на короткие номера отдельно. Где все очень туманно изложено. И очень долго искать.
И про подтверждение платить за входящие СМС - ни слова.

Уже стало ясно примерно следующее:
1)за навязанные услуги жуликов (причем невостребованные) Опсос снимает деньги без подтверждения абонента,
и получает свою часть дохода, предполагаю, что это процентов 25-40 от цены за СМС.

2) Полагаю,что суд выиграть у МТС практически невозможно (вернуть снятые деньги).

3) Остается только одно средство - послать самим "в лес" договор с МТС и перейти на ТЕЛЕ-2.

Ибо "Рога и копыта" - это и про МТС тоже, а также про Мегафон и Вымпелком.
Все они в "партнерстве" с жуликами.

СообщениеДобавлено: Пн 05 сен, 2011 15:26
Связной (С)

СМС категории 54

СообщениеДобавлено: Пн 05 сен, 2011 17:12
A2I
Связной (С) писал(а):Роскомнадзор предлагает Средство от sms-мошенников

Это пересекающиеся темы ИМХО.
История сейчас стала такой:
После состоявшегося в 2010 коллоквиума, Опсосы, видимо совместно с "жуликами", выработали план легализации совместного бизнеса и схема трансформировалась в такую:
- в начале непросвещенного юзера "жулики" уговаривают послать платный СМС для получения доступа к своей услуге ТУС на некоторое время (зависит от цены).
Юзер отправляет СМС, зная сколько оно стоит и на сколько времени будет доступ.
- но в этом момент ему закладывают мину, предлагая подтвердить согласие с глубоко запрятанной офертой написанной мелким шрифтом.
Оферта от компании, с которой похоже у Опсоса нет прямого контракта (субарендатора короткого номера).
А там есть условие пролонгации срока доступа без подтверждения юзером:
Если не хочешь пролонгации - пошли еще СМС, когда придет срок, или позвони, или через сайт сделай много чего длинного по ходам чтобы отключить пролонгацию.
Гарантий, что СМС и звонки к "жуликам" - бесплатные, само собой никакой.
- через некоторое время при окончания срока "подписки" от "жулика" приходит СМС, что юзеру автоматически продлен срок "подписки на услугу доступа"
и с него "жулик" снял доп сумму за доп срок подписки.
Непросвещенный юзер полагает, что в тарифе Опсоса написано про бесплатные входящие СМС. И что без его подтверждения Уважаемый Большой ОПсос
уж никак не должен отдавать его деньги "жуликам". И ничего не делает, полагаясь, что Уважаемый Опсос не позволит его обирать проходимцам.
Однако Опсос думает по другому - он ведь в доле с "жуликами" - и снимает с юзера деньги по глубоко запрятанному на сайте и в БД Опсоса тарифу
под названием "оплата входящих СМС для подписки на контентные услуги". (в детализации счета про это есть непонятное название "СМС категории 54").
За месяц за такие продления подписки может набежать до 1000 руб. Если юзер не только непросвещенный, но еще и занятый, например корпоративный,
то такое "доение" обнаруживается не сразу - когда сумма уже интересная.
Позиция Опсоса, ясный пень, понятная - "все по закону" :
- у нас такой тариф есть и он опубликован где-то "мы сами не можем найти где" на сайте.
- СМС юзер получал (есть в детализации), хоть юзер и не заказывал их ему высылать
- если юзер этого не знал, то незнание договора (закона) не освобождает от ответственности платить по нашему счету
- юзер сам ведь мог отключить продление подписки у "жулика".
- мы снимали деньги даже в кредит, когда на счете их было мало : есть новая услуга, которая для юзера бесплатна и всегда включена:
"контент по карману". Типа "отключим тебе телефон (но не подписку), доплатишь на счет деньги, и вот тогда с тебя сначала за "подписку" и снимем...
Короче одна из форм "инновационного рекэта через мобильные услуги". В связке "жулик"- Опсос.

И все это стало практически легальным благодаря отсутствию запрета Опсосам включать в тарифные планы платных входящих СМС от третьих лиц, с которыми у них, возможно, даже нет прямого договора на "аренду" короткого номера.
Абонент НЕ ЗАКАЗЫВАЯ ПОЛУЧЕНИЯ СМС от таких лиц, формально и не формально ОБЯЗАН (?) платить деньги за такие ВХОДЯЩИЕ СМС !

Написал длинно - но вдруг какой-нибудь журналист захочет перо испытать на этот теме. Проверить все это достаточно просто.

СообщениеДобавлено: Пн 05 сен, 2011 17:33
Erlang
Только ну никак Тверская не хочет разобраться с "короткими" номерами ОПСОСа.

Проект новых Правил оказания услуг подвижной связи
А в действующих правилах только:
"короткое текстовое сообщение" - сообщение, состоящее из букв или символов, набранных в определенной последовательности, предназначенное для передачи по сети подвижной связи;
"предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи" - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абонентом услуг связи, оказываемых другим оператором связи;

ППРФ № 328 Правила оказания услуг подвижной связи

СообщениеДобавлено: Пн 05 сен, 2011 18:57
Связной (С)
A2I писал(а):есть такие номера, при получении с которых СМС происходит "тарификация" с последующим списанием со счета абонента сумм
Может не так поняли или прочли или.. ? :-k: На сайте платы нет:
стоимость отправки SMS и MMS на короткие номера. Чтобы узнать стоимость отправки SMS и MMS на короткий номер, отправьте на него SMS со знаком вопроса (бесплатно в Вашем регионе). В ответ придет SMS со стоимостью. Подробнее
Инфоконтент
Услуга «Инфоконтент» позволяет получить или уточнить информацию о стоимости контентных сервисов, распространяемых с помощью SMS или MMS, через SMS-запрос. В ответе на запрос пользователю также направляется информация о контент-провайдере, предоставляющем контентные услуги, включая контактные телефоны служб сервисной поддержки.
С услугой "Инфоконтент" Вы без опасений будете пользоваться услугами по коротким номерам, не рискуя быть обманутыми мошенниками.
Услуга предоставляется бесплатно, доступна для абонентов всех тарифных планов

Да и в тарифе - "вх.СМС=0руб".

A2I писал(а):юзер полагает, что в тарифе Опсоса написано про бесплатные входящие СМС.
Он не полагает, он читает черным по белому.

A2I писал(а):История сейчас стала такой:
А конкретика есть реальная (тариф, условия)?

СообщениеДобавлено: Вт 06 сен, 2011 12:43
A2I
Связной (С) писал(а):
A2I писал(а):юзер полагает, что в тарифе Опсоса написано про бесплатные входящие СМС.
Он не полагает, он читает черным по белому.

Согласен, читает. И там нет оплаты.
И даже в спец разделе "услуги по коротким номерам", который нужно долго выискивать на сайте, конкретики по цене нет:
-------------
"Результаты поиска по номеру 770065
Услуга: доступ к услугам контент-провайдера по короткому номеру 770065
Контент-провайдер: Айфри, ООО
Web-сайт: http://www.i-free.ru
E-mail: call-center@i-free.ru
Tелефон: (812) 438-16-76, круглосуточно"
И все !
-----------
Но если отправить СМС на этот короткий номер с "?" то в ответе прочтешь уже другое (см. посты выше)
"Стоимость входящего SMS с номера 770065 : 118,53руб. с НДС контент-провайдер Айфри 000..."
----------
СМСки контент-провайдер (а скорее тот, кому был передан короткий номер) шлет с этого номера каждые 96 часов. За месяц набегает примерно на 900руб.
Это вот конкретика.

СообщениеДобавлено: Вт 06 сен, 2011 14:49
Связной (С)
A2I писал(а):Но если отправить СМС на этот короткий номер с "?" то в ответе прочтешь уже другое (см. посты выше)"Стоимость входящего SMS с номера 770065 : 118,53руб. с НДС контент-провайдер Айфри 000..."
Так вопрос в оплате вх_СМС за услугу Инфоконтента (Чтобы узнать стоимость отправки SMS и MMS на короткий номер) или уже в оплате вх_СМС от контент-провайдера?
Хотя по любому - тариф "вх_СМС=0р" :sneky:

СообщениеДобавлено: Вт 06 сен, 2011 18:58
A2I
Связной (С) писал(а):Так вопрос в оплате вх_СМС за услугу Инфоконтента (Чтобы узнать стоимость отправки SMS и MMS на короткий номер) или уже в оплате вх_СМС от контент-провайдера?

Только за последнюю.
В СМС отправитель "уведомляет" получателя, что ему продлена автоматом , "подписка" на неограниченный доступ
к контенту на N дней.
И за это с него взимается плата ХХХ руб. Путем снятия МТСом платы со счета своего абонента за входящую СМС с этим уведомлением.
Никто из этих 2х даже и не ждет подтверждения от получателя СМС, что он желает заплатить и подписка ему нужна.
Типа "мы тебя подписали - будешь платить".
Это как бы тебе дали газету, если взял - согласился с офертой на "вечную подписку", продлеваемую автоматом каждую неделю.
Можешь и не ходить на почту за новыми газетами, но платить будешь, так как мы тебе шлем СМС (платные) что подписку продлили.
А если не будешь платить - отключим тебе связь и все равно заплатишь.

Существенно то, что МТС ( похоже, что также Билайн и Мегафон) берет с абонента оплату за отправляемые ему СМС, не получив от абонента согласия получать эти платные СМС.
Таким образом МТС, передавая часть стоимости СМС, косвенно участвует в мошенничестве отправителя СМС.

На Кипре не так давно в похожем мошенничестве с платными входящими СМС был замешан Оператор CYTА.
После разборки с властями CyTa обязался вернуть своим абонентам отъятые у них в общей сумме 200000евро.
http://www.cyprus-mail.com/cyprus/cyta- ... s/20110721