Перевод абонентов на другого оператора

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Перевод абонентов на другого оператора

СообщениеLenohka » Пн 30 июл, 2007 13:21 »

Коллеги!

Хотим перевести часть нашей абоненсткой базы на другого оператора.
Оформлять как перемену лиц в обязательстве (переход прав кредитора)?
Кто как справлялся- перезаключал договоры или же направляли абонентам простые уведомления?

Юрий Питерский
Форумчанин
 
Сообщения:
200
Зарегистрирован:
27 июл 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЮрий Питерский » Пн 30 июл, 2007 15:51 »

Если абоненты-юридические лица, то мы заключали трехсторонние соглашения об уступке прав и обязанностей по договору.

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLenohka » Пт 21 сен, 2007 15:23 »

А если физические лица?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 21 сен, 2007 15:26 »

Lenohka писал(а):А если физические лица?

А какая разница?

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLenohka » Пт 21 сен, 2007 15:45 »

Разница в том, что - юриков - десятки, а физиков - сотни...

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Пт 21 сен, 2007 15:58 »

Увы ни для юриков ни для физиков...
Телефон это услуга...
Если абонент физик илим юрик согласен на перемену лиц в обязательстве, то пройдет.
Если возражает абонент, то обязан оператор, который перестает оказывать услугу не может навязывать другого оператора. Он дрлжен расторгнуть договор и вернуть деньги...., так как абонент может передать - переоформить договор (свой телефон ) на другого пользователя- оператор же только с согласия абонента.
При этом, похоже, что возникнут проблемы налоговые. Оператор 2 оказал услугу присоединения абоненту и обязан получить с него деньги и заплатить налоги. Заключение договора с "переменой" лиц - это прямой уход от налогов. :shock:

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеPsevdoS » Пт 21 сен, 2007 16:30 »

СП писал(а):Оператор 2 оказал услугу присоединения абоненту и обязан получить с него деньги и заплатить налоги.
Он может купить у Оператора1 Узел связи вместе с абонентами (тут услуга предоставления доступа, не присоединение).
СП писал(а):так как абонент может передать - переоформить договор (свой телефон ) на другого пользователя

С телефоном совсем морока - закреплённую нумерацию в одночасье не передашь.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Пт 21 сен, 2007 22:49 »

PsevdoS писал(а):
СП писал(а):Оператор 2 оказал услугу присоединения абоненту и обязан получить с него деньги и заплатить налоги.
Он может купить у Оператора1 Узел связи вместе с абонентами (тут услуга предоставления доступа, не присоединение).
СП писал(а):так как абонент может передать - переоформить договор (свой телефон ) на другого пользователя

С телефоном совсем морока - закреплённую нумерацию в одночасье не передашь.

Увы!
Договор о присоединении взаимодействии узла = Присоединяется оператор- сеть лператора.
С новым оператором нет договора. Новый договор -услуга присоединения по новой. Это уже показали МРК - повторно сняв деньги за "присоединение" по новым НПА 191 итп 97 98

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLenohka » Пн 24 сен, 2007 11:32 »

Коллеги!!

У кого-нибудь есть другие предложения помимо уступки прав?

isberg
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
27 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеisberg » Пн 24 сен, 2007 16:42 »

СП писал(а):Оператор 2 оказал услугу присоединения абоненту

СП это Вы о чём? Какое "присоединение" абонента ? По нашему законодательству услугу присоединения могут оказывать только оператор оператору .

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Пн 24 сен, 2007 18:41 »

isberg писал(а):
СП писал(а):Оператор 2 оказал услугу присоединения абоненту

СП это Вы о чём? Какое "присоединение" абонента ? По нашему законодательству услугу присоединения могут оказывать только оператор оператору .

Имелось ввиду, конечно предоставление доступа к сети лицензиата. Если оператор "А" оказал услугу предоставления доступа абонента к своей сети, то в том случае, если оператор "В" присоединил сеть оператора А, то он должен показать юридически услугу предоставления каждому абоненту к ссвоей сети , оператора "В".
Здесь та же ловушка - из области материи- услуга - не вещь. Ее нельзя просто передать как передают вещи.
Нужен договор и обоснование, почему одному физ лицу такака услуга предоставления доступа стоит 12 тыс руб, то другому эта же услуга оказана за одну абон плату, за 220 руб?
Для налоговой это искусственное занижение налооблагаемой базы .
Та что пардон, под присоединением абонента -физика это было , конечно, "вульгарное просторечие технаря". Но смысл в обющем понятен...!!!
Особенно для зубастых фининспекторов - и особенно для отставников, попавших в налоговые органы, или иные надзирающе фискально-контрольные.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Пн 24 сен, 2007 18:53 »

PsevdoS писал(а):
СП писал(а):Оператор 2 оказал услугу присоединения абоненту и обязан получить с него деньги и заплатить налоги.
Он может купить у Оператора1 Узел связи вместе с абонентами (тут услуга предоставления доступа, не присоединение).
СП писал(а):так как абонент может передать - переоформить договор (свой телефон ) на другого пользователя

С телефоном совсем морока - закреплённую нумерацию в одночасье не передашь.


Купить нужно всего оператора как юридическое лицо, чтобы стать его полноправным правопреемником.
Если же юрлицо- какой-то завод отказалось от этого рода деятельносмти, то передать можно только через процедуру - выделение в отдельное юрлицо подразделения связи и затем поглощение этого юрлица другим оператором в виде реоганизации в виде слияния!

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеPsevdoS » Вт 25 сен, 2007 09:10 »

СП писал(а):Купить нужно всего оператора как юридическое лицо
Это не всегда возможно. Думаю, что у Lenohka проблема именно в этом.

Alex_1960
Форумчанин
 
Сообщения:
157
Зарегистрирован:
07 сен 2006
Откуда:
Ростовская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlex_1960 » Вт 25 сен, 2007 10:36 »

Один Оператор предвидя невозможность исполнения договора вписал в договор с абонентами такой пункт :
"Стороны договорились, что в случае отсутствия у ХХХ технической возможности оказывать Абоненту Услуги связи по месту нахождения телефонизированного помещения, в дальнейшем, ХХХ передает исполнение обязательств и осуществление прав по настоящему Договору другому оператору связи, который становится исполнителем услуг по настоящему Договору, и Абонент дает на это согласие при подписании настоящего Договора. Фактом уведомления Абонента о состоявшейся уступке настоящего Договора новому оператору связи сторонами признается получение Абонентом счета на оплату услуг, с указанием платежных реквизитов нового оператора связи".
Насколько мне известно все прошло гладко.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Вт 25 сен, 2007 14:16 »

Alex_1960 писал(а):Один Оператор предвидя невозможность исполнения договора вписал в договор с абонентами такой пункт

Интересная формулировка!

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLenohka » Пн 01 окт, 2007 13:59 »

А кто-нибудь рассматривал вариант перевода такой - отказ оператора от лицензии и одноврменное предложение абонентам перезаключить договор с таким то оператором.
Еще вариант - если мы покупаем сеть связи, напр., телефонной у оператора. Что в этом случае делать с абонентами. Ведь, оператор, который раньше оказывал услуги, больше их не может оказывать ввиду отсутствия сети, а новый - не может, т.к. у него нет договора с абонентом?

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеed-01 » Пн 01 окт, 2007 14:25 »

Lenohka писал(а):а новый - не может, т.к. у него нет договора с абонентом?

Нужно заключить договор с абонентом. :)
С уважением.

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеPsevdoS » Пн 01 окт, 2007 15:13 »

Lenohka А нумерацию Вы тоже "передавать" собираетесь?

Lenohka
Форумчанин
 
Сообщения:
338
Зарегистрирован:
22 дек 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеLenohka » Пн 01 окт, 2007 16:16 »

PsevdoS писал(а):Lenohka А нумерацию Вы тоже "передавать" собираетесь?


Да...

lazoukov
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
16 июл 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеlazoukov » Пт 12 окт, 2007 10:36 »

Lenohka писал(а):А кто-нибудь рассматривал вариант перевода такой - отказ оператора от лицензии и одноврменное предложение абонентам перезаключить договор с таким то оператором.
Еще вариант - если мы покупаем сеть связи, напр., телефонной у оператора. Что в этом случае делать с абонентами. Ведь, оператор, который раньше оказывал услуги, больше их не может оказывать ввиду отсутствия сети, а новый - не может, т.к. у него нет договора с абонентом?


Что-то мне думается, что абонент имеет право быть недовольным таким решением оператора. Договор заключен, а оператор вдруг решил вернуть лицензию. Абонента это волновать не должно: заключил договор - услугу оказывай, решение оператора вернуть лицензию ему может быть очень глубоко фиолетово.
Даниил

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3