Операторам в России может настать полный ПЭ

Ruslan писал(а):у абонента была задолженность ###,###р, он внес оплату в размере ###.##р, но задолженность в размере 0,00#р у него осталась. Кто прав в таком случае?

Не прав тот чудак на букву М который напечатал в счете десятые доли копейки. Такой расчетной единицы не существовало даже в СССР...

Господа, а как данную проблему решают буржуи? Может проще перенять забугорный опыт?

Если пользователь при доступе к интернет самостоятельно ведет "ПРИНЯТЫЙ ПАКЕТНЫЙ" учет (правая кн. мышки - Состояние подключения / установлен лицензионный Win) и в конце месяца имеется значительное расхождение с отправленными учтенными байтами оператора - достаточно ли будет для разборок предоставление имеющихся мользовательских скриншотов ?

5611 писал(а):достаточно ли будет для разборок предоставление имеющихся мользовательских скриншотов ?

Наталкивались на абонентов, которые так хотели делать (делали). Но в договоре - мы указали - данные по трафику учитываются на нашем оборудовании и абонент соглашается с этим...
Если у Вас в договоре такого - нет, то пожалуй, можно "поспорить" с Оператором.

5611 писал(а): имеется значительное расхождение с отправленными учтенными байтами оператора

сколько? Разы, десятки процентов, единицы?
В нашем магазине колбаса продаётся вместе с упаковкой

В своих действия уверены ВСЕ.
Проверка делается элементарно - производится тестовое подключение с ЗАВЕДОМО ПРЕДСКАЗУЕМОЙ системы (любой *nix с ситемой фильтрации ip-пакетов) и производится ТЕСТОВОЕ СКАЧИВАНИЕ ДАННЫХ с того же fx.snc.ru c использованием ЗАВЕДОМО ПРЕДСКАЗУЕМОГО софта (wget например). После чего сравниваются показания счетчиков системы учета провайдера и счетчиков ip-фильтра на *nix'е. Всё. Проверки с использованием WinXX даже не рассматриваются.
http://forum.sakh.com/?sub=185195&div=u ... 69#3726669

Вот это наверно может пригодиться :

Traffic Inspector - программный продукт, сочетающий в себе мощную биллинг-платформу, прокси-сервер, файрвол, шейпер, SMTP шлюз, защиту от спама вашего почтового сервера, антивирусную проверку трафика и другие интересные особенности.
....
Traffic Inspector имеет сертификат соответствия в области связи (№ ОС-1-СТ-0080), ознакомиться с которым можно здесь
.....
Существует бесплатная версия PE (Personal Edition) для домашнего применения на одном компьютере. ...
http://inspector.adslclub.ru/Traffic%20Inspector.html

Бесплатная версия для малых сетей, тестирования или использования дома Скачать http://www.smart-soft.ru/?page=download_sel&product=5

Дистрибутив программы для персонального или семейного использования http://www.smart-soft.ru/?page=download_sel&product=7

О чем еще написал "Связьинвест" министру

АННА БАЛАШОВА, КОММЕРСАНТЪ
19.09.2008

"Связьинвест" отправил министру связи и массовых коммуникаций РФ Игорю Щеголеву еще два письма. В первом, от 18 августа, холдинг просит оказать содействие в исключении "Ростелекома" из реестра субъектов естественных монополий. "Дальнейшее регулирование тарифов ОАО "Ростелеком" ставит оператора в неравные условия с другими игроками рынка... Сложившаяся ситуация грозит риском ухудшения показателей деятельности всей группы ОАО "Связьинвест" и, как следствие, снижения капитализации холдинга",- говорится в письме.

Во втором письме, от 22 августа, "Связьинвест" просит изменить принятый 26 июня федеральный закон "Об обеспечении единства измерений", который должен вступить в силу к концу этого года. Этот закон, по мнению "Связьинвеста", является недостаточно определенным с юридической точки зрения и содержит внутренние противоречия, из-за чего могут возникнуть проблемы при его применении судебными и контролирующими органами.

Получается операторов связи (с замечаниями и предложениями к Закону) не было...
5 ноября 2008 года в Торгово-промышленной палате Российской Федерации состоялось заседание Комитета ТПП РФ по вопросам регулирования предпринимательской деятельности совместно с Общественным советом по техническому регулированию при Минпромторге России, посвященное проекту федерального закона «О стандартизации» и актуальным вопросам реализации Федерального закона от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».
В работе Комитета приняли участие: заместитель Руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии С.В. Пугачев, заместитель руководителя Комитета РСПП по техническому регулированию стандартизации оценки соответствия А. Н. Лоцманов, директор программ Центра технического регулирования АНХ при Правительстве Российской Федерации, представители Минпромторга России, отраслевых союзов и ассоциаций, промышленных предприятий, общественных организаций, руководители и члены комитетов ТПП, отраслевых СМИ.
Вела заседание председатель Комитета ТПП РФ по вопросам регулирования предпринимательской деятельности, заместитель председателя Общественного совета по техническому регулированию при Мипромторге России Н.Е. Фонарева.
С основными докладами выступили: президент Ассоциации безалкогольных напитков Д.Ю. Петров и один из разработчиков проекта федерального закона «О стандартизации» – заместитель руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии С.В. Пугачев.
По окончании докладов прошла активная дискуссия по законопроекту.
Внесенные участниками заседания замечания и предложения будут обобщены и направлены разработчикам законопроекта, а также в соответствующие профильные Комитеты ТПП РФ.
По второму вопросу выступила директор программ Центра технического регулирования Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации Л.П. Ханова.
Источник: Комитет ТПП РФ по вопросам регулирования предпринимательской деятельности http://www.tpprf.ru http://www.rcsme.ru/news.asp?SectionId=1&NewsId=37127

Анализ проекта федерального закона "Об обеспечении единства измерений"
...
Однако в действительности в развитие Закона «Об обеспечении единства измерений» нормативные правовые акты, обеспечивающие единство измерений при учете объема оказанных услуг связи операторами связи, до настоящего времени не приняты.
Это означает, что операторами связи в настоящее время при учете объема оказанных услуг связи применяется оборудование, не прошедшее поверку государственного метрологического контроля. Кроме того, поскольку государством не регламентирована процедура государственного метрологического контроля в сфере учета объема оказанных услуг связи, оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг связи операторами связи, соответствующего требованиям Закона «Об обеспечении единства измерений», в Российской Федерации не существует !
Например, для оказания услуг по передаче данных, в том числе Интернет операторами связи в большинстве случаев используются многопротокольные маршрутизаторы пакетов Cisco 2801, 2811, 2821, 2851 (сертификат соответствия № ОС-1-СП-0119) и многопротокольный маршрутизатор Cisco 7301 (сертификат соответствия № ОС-1-СПД-0023) (далее - Оборудование), которые позволяют определить объем оказанных услуг по передаче данных. Однако, учитывая, что в настоящее время отсутствует решение Ростехрегулирования об отнесении систем измерения и учета объема данных к средствам измерения, данное Оборудование не относится к средствам измерения и не требует проведения метрологической поверки.
Расчет за оказанные услуги осуществляется программно-аппаратными комплексами АСР «Старт» (сертификат соответствия ОС-1-СТ-0079). При этом АСР «Старт» не осуществляет формирование первичных данных, т.е. не является источником учётных данных, а лишь использует при проведении расчётов первичную информацию о времени начала оказания услуг связи, количестве тарифных единиц, объёме оказанных услуг и продолжительности соединений, полученную с помощью Оборудования, которое в состав АСР «СТАРТ» не входит. Автоматизированная система расчетов обеспечивает достоверность расчетов не менее чем 99,99% (при условии использования оператором связи метрологически обеспеченных источников учетных данных), что подтверждено сертификационными испытаниями.
В случае отнесения Оборудования к средствам измерений, его использование для вышеуказанных целей будет являться законным только при условии прохождения им государственного метрологического контроля.
Таким образом, складывается ситуация, когда операторы связи для учета объема оказанных услуг связи используют оборудование, соответствующее требованиям Федерального закона «О связи» и Федерального закона «О техническом регулировании», но в то же время не являющееся средством измерения в соответствии с Законом «Об обеспечении единства измерений».
Следствием рассмотренного законодательного регулирования отношений, связанных с учетом объема оказанных услуг связи операторами связи, может стать предъявление к операторам связи исковых требований пользователями услугами связи о несогласии с выставленными им счетами на оплату предоставленных услуг связи в объеме, указанном оператором связи.
При этом, можно предположить, что судебные споры будут разрешаться в пользу пользователей услугами связи.
В то же время обнажается реально существующая проблема – обязан ли оператор связи нести ответственность за использование для учета объема оказанных услуг связи оборудования, не являющего средством измерения в условиях, когда государством не регламентирована процедура введения в эксплуатацию и эксплуатации такого оборудования, а также нести убытки, связанные с обжалованием недостоверных (неподтвержденных) сведений об объеме оказанных услуг, полученных с оборудования, не являющегося средством измерения в соответствии с Законом «Об обеспечении единства измерений».
Проблема эта имеет острый и дискуссионный характер. По нашему мнению, ответственность перед пользователем услуг связи за подтверждение объема предоставленных ему услуг связи правомерно должен нести оператор связи. В частности в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 года № 7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» указано, что по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение обязательств, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п.4 ст. 13, п.5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации «О защите прав потребитлей»). Соответственно оператор связи должен ставить вопрос перед уполномоченными органами государственной власти о необходимости обеспечения механизма метрологического контроля оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг связи.
В то же время применение к оператору связи мер административной ответственности в связи с тем, что оператор связи использует для учета объема оказанных услуг связи оборудование, не являющееся средством измерения, не является правомерным, поскольку федеральные органы исполнительной власти не обеспечили создание необходимой системы метрологического контроля оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг связи.
В сложившейся ситуации операторам связи можно рекомендовать следующее:
1. Перевести всех абонентов на безлимитные тарифные планы до момента введения правового института сертификации оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг связи в качестве средств измерений.
2. Обратиться в Правительство Российской Федерации с просьбой разработать и принять в развитие Закона «Об обеспечении единства измерений» необходимые нормативные правовые акты, в том числе:
- об отнесении оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг связи операторами связи, к средствам измерений;
- методики выполнения измерений в сфере оказания услуг связи;
- порядок обязательных испытаний оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг связи операторами связи, с последующим утверждением типа средств измерений и удостоверения сертификатом об утверждении типа средства измерения;
- порядок поверки оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг связи операторами связи, при выпуске его из производства или ремонта, при ввозе по импорту и эксплуатации;
- иные метрологические правила и нормы, обеспечивающие единство измерений в сфере оказания услуг связи.
3. Обратиться в Комитет Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи с просьбой инициировать парламентский запрос в Правительство Российской Федерации, где обратить внимание на ситуацию сложившуюся с метрологическим контролем оборудования, используемого для учета объема оказанных услуг связи, и попросить Правительство Российской Федерации разработать вышеназванные нормативные правовые акты.
4. Подготовить предложения по проектам нормативных правовых актов, обеспечивающих метрологический контроль оборудования, используемого для учета оказанных услуг связи.
...
http://www.telecomresearch.ru/show2.php?podrazdel=22

5611 писал(а):многопротокольные маршрутизаторы пакетов Cisco 2801, 2811, 2821, 2851 (сертификат соответствия № ОС-1-СП-0119) и многопротокольный маршрутизатор Cisco 7301 (сертификат соответствия № ОС-1-СПД-0023) (далее - Оборудование), которые позволяют определить объем оказанных услуг по передаче данных

Разве это так?! :sneky:

Что есть:

5611 писал(а):объем оказанных услуг по передаче данных

???

Виктор Христенко утвердил Межведомственный план работ по реализации положений ФЗ "Об обеспечении единства измерений"...

Код: Выделить всё: п/п Наименование работ (основание в соответствии с Законом) Срок реализации Ответственные исполнители 1 2 3 4 1. Определение федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Минпромторгом России перечней измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (часть 2 статьи 27 Закона) I квартал 2009 г....Минкомсвязь России

http://www.derrick.ru/?f=n&id=15550

Интересно военные "измеряют ли какие-то параметры в байтах" ?

ПРИКАЗ ФСТЭК РФ ОТ 26.02.2009 N 65
"О ПЕРЕЧНЕ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, В ЧАСТИ КОМПЕТЕНЦИИ ФСТЭК РОССИИ"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 20.03.2009 N 13549.

Разработан Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в части компетенции ФСТЭК РФ

Утвержденный в соответствии с Федеральным законом "Об обеспечении единства измерений" Перечень, в частности, включает в себя: измерения параметров вооружения, военной и специальной техники, стационарных объектов (объектов капитального строительства), объектов информатизации, автоматизированных систем; измерения параметров окружающей среды, в которой испытывается вооружение, военная и специальная техника.
http://www.consultant.ru/law/review/513412.html

План законопроектных работ на 2009 год
...
О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (в части включения в полномочия органов государственного надзора за связью и информатизацией административного производства по статье 19.19, а также замены понятий, используемых в статье 13.9 Кодекса)

КоАП писал(а):Статья 19.19. Нарушение обязательных требований государственных стандартов, правил обязательной сертификации, нарушение требований нормативных документов по обеспечению единства измерений

...Связь: планируемые изменения в 2009 - 2010 году

Знакомый прислал немного переписки.

ст. 54 126-ФЗ
Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи
Вот именно, что буквальное толкование, как и должен подходить суд, говорит об учете объема. Соответственно если учет ведется в единицах физической величины (секундах), то нужно производить измерение со всеми вытекающими.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Метрология
К основным проблемам метрологии относятся:
...
образование единиц физических величин
байт - физическая величина?

До кучи

http://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_система_единиц
СИ определяет семь основных и производные единицы физических величин (далее — единицы), а также набор приставок. Установлены стандартные сокращённые обозначения для единиц и правила записи производных единиц.
Основные единицы: килограмм, метр, секунда, ампер, кельвин, моль и кандела. В рамках СИ считается, что эти единицы имеют независимую размерность, т. е. ни одна из основных единиц не может быть получена из других.
Производные единицы получаются из основных с помощью алгебраических действий, таких как умножение и деление. Некоторым из производных единиц в СИ присвоены собственные названия.

Измерять и учитывать не синонимы.

В ОТВЕТ

Про буквальное толкование. По словарю Ожегова: "Измерить - определить какой-нибудь мерой величину чего-нибудь". Поэтому, имхо, в данном конкретном случае понятия "измерить" и "учесть объем" несут одинаковую смысловую нагрузку.

СЛОВОБЛУДИЕ В ОБЩЕМ ИДЕТ. УДОБНО ПОДМЕНИТЬ ТЕРМИН УЧЕТ НА ТЕРМИН ИЗМЕРЕНИЕ КОМУ-ТО. В 54 СТ. НЕТ НИ СЛОВА ПРО ИЗМЕРЕНИЯ.
ИЗМЕРЕНИЯ ТОЛЬКО ПРИ УЧЕТЕ ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН - НАПРИМЕР, ВРЕМЕНИ.

...А как же тогда рассчитать стоимость услуги связи, оказываемой мною (ИП оператор связи) для ООО (вещатель) по договору?
Вид услуги - радиовещание в FM диапазоне. Передатчик 100 ватт, круглосуточное вещание, собственное, не ретранс. Какую цифру реально заложить в договоре?

alexis писал(а):Какую цифру реально заложить в договоре?

Длительность вещания в секундах. :)

alexis писал(а):Какую цифру реально заложить в договоре?

alexis писал(а):круглосуточное вещание

24х365(366)-перерывы на профилактику=сколькоточасов/за перриод времени

А порядок сумм-то какой? Чтобы не продешевить и в то же время была обоснованной...

Дело №А01-2195/2008 06 февраля 2009 года
...
Управления Россвязьохранкультуры по РА выдало предписание об
устранении выявленного нарушения от 07.07.08 № П-54806-01-03/0003, в
содержании нарушения указано, что оператором ОАО «ВымпелКом»
производится использование без метрологической поверки оборудования
связи, учитывающего объем оказанных услуг связи (GPRS).
Не согласившись с вынесенным предписанием об устранении
выявленного нарушения, ОАО «ВымпелКом» обратился в суд.
Исследовав материалы дела и представленные доказательства, а также
выслушав доводы присутствующих лиц, суд считает заявление
ОАО «ВымпелКом» подлежащим удовлетворению по следующим
основаниям.
...
http://arbitr.ru/bras/filepage.asp?id_d ... 1afbf9.pdf