Операторам в России может настать полный ПЭ

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Операторам в России может настать полный ПЭ

СообщениеAndrei » Вт 30 июн, 2009 06:32 »

5611 писал(а):Про учет/подсчет вроде не говорится...?

Не удивлюсь, если Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии просто примет решение, что циска измеряет трафик. :)

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Ср 15 июл, 2009 14:38 »

Erlang писал(а):
5611 писал(а):12 М А Я В Т О Р Н И К
14:20 Минкомсвязи России, начальник отдела - главный метролог Бубук Геннадий Александрович (Москва) (495) 771-8558
Метрология отрасли в условиях действия нового закона "Об обеспечении единства измерений"

Кстати любопытно тезисы почитать.


14 М А Я Ч Е Т В Е Р Г
ФГУП ЛОНИИС,
начальник лаборатории, главный метролог
Мишин Евгений Дмитриевич,
начальник сектора
Сорокина Галина Александровна
(г. Санкт-Петербург)
(812) 369-2883, 369-6738
Результаты работ по испытаниям СИДС и СИПД для целей утверждения их типа


СИДС это понятно, а что означает СИПД - ???

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Ср 15 июл, 2009 18:37 »

5611 писал(а):СИДС это понятно, а что означает СИПД - ???


Система измерительная переменных давлений :)
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Чт 16 июл, 2009 13:43 »

А также
...измерения параметров двигателя
.....параметров дебитометрии
....... ?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45838
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1417 раз.
Поблагодарили: 623 раз.

Операторам в России может настать полный ПЭ

СообщениеErlang » Вт 21 июл, 2009 00:50 »

А сейчас как?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 03 ноя, 2009 14:10 »

Формирователь IP-соединений "АМУЛЕТ" предназначен для поверки и проведения испытаний с целью утверждения типа оборудования, обеспечивающего учет объема передаваемой/принимаемой информации и длительности сеанса связи при предоставлении услуг пакетной передачи информации и доступа в Internet.
...
• Диапазон формирования и измерения длительности IP-соединений от 1 до 3600 с, с точностью ± 0,25 с.
• Диапазон формирования и измерения количества информации, передаваемой/принимаемой в IP-соединении от 100 байтов до 10 Мб, с точностью:
• в диапазоне от 100 байт до 300 Кбайт ± 30 байт.
• в диапазоне от 300 Кб до 10 Мб ± 100 байт.
...
http://www.niits.ru/images/patents/sert-amulet-600.jpg
...
При использовании услуг мультисервисной сети пользователь должен оплатить предоставленную услугу, либо в соответствие с количеством принятой или переданной информации, либо за длительность предоставленного сеанса, либо за соответствующую комбинацию этих параметров. Так как соответствующее оборудование мультисервисных сетей, обеспечивающее учет количества информации или длительности предоставленного сеанса, по данным которых формируются пользователям счета на оплату, является в этом смысле средством измерения, то оно подлежит Государственному метрологическому контролю....
http://www.niits.ru/products/prizmacometa/
http://www.alstream.ru/systems/catalog/ ... mulet.html

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вт 03 ноя, 2009 17:34 »

Про учет/подсчет вроде не говорится...?

Да и не может говориться, ну где вы видели калькулятор, как средство измерений. А правильно ли калькулятор подсчитывает, верные ли у него биты.

Измерения - физических величин и производных от них, но никак не учет (подсчет) и пока этого не поймут нифига не измениться, все будут искать эталон бита - единицы информации, типа бит может и не быть битом, а может быть полбитом и в байте может быть не 8 бит, а и 7 и 6 и вообще 7,5 бит. :D

Вообще все такие темы пора прикрыть, пока в верхах люди, непонимающие смысл метрологии, что измерение величин, которые нельзя разделить на мельчайшие составляющие, например время и требует измерения, т.к. делится до бесконечности или масса или еще что угодно из физических величин. Вот для этого и существует метрология, чтоб определить ошибки и точность измерений, для последующего учета величины с заданной точностью, а если величина дискретная изначально - бит, то какое нафиг измерение.

Эх Россия.

Формирователь IP-соединений "АМУЛЕТ"
был бы спрос, а предложение будет. Отправлено 1000 байт, принято 1000 байт, формирователь зафиксировал 970 байт. Красота. :D

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Вт 03 ноя, 2009 17:48 »

... с точностью:
• в диапазоне от 100 байт до 300 Кбайт ± 30 байт.
• в диапазоне от 300 Кб до 10 Мб ± 100 байт

Не 0,1Кбайт а 100 байт?
Сертифицирована наихудшая точность 33% ?

SYD
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
02 сен 2009

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

СообщениеSYD » Вт 03 ноя, 2009 18:08 »

Destroyed писал(а):Измерения - физических величин и производных от них, но никак не учет (подсчет) и пока этого не поймут нифига не измениться, все будут искать эталон бита - единицы информации, типа бит может и не быть битом, а может быть полбитом и в байте может быть не 8 бит, а и 7 и 6 и вообще 7,5 бит.

В RS-232C длина то ли старта то ли стопа (не помню точно) может быть 1,5 бита.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 03 ноя, 2009 18:18 »

SYD писал(а):то ли стопа - может быть 1,5 бита
Вольный стрелок

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 03 ноя, 2009 18:40 »

SYD
Вообще-то в телеграфии скорость мерится в Бод.
Это я к тому что хотя 1 Бод фактически равен 1 биту, но это разные сути - скорость и объем информации.

SYD
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
02 сен 2009

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

СообщениеSYD » Вт 03 ноя, 2009 18:54 »

JK, а какова связь между телеграфом и RS232C? Им же вроде раньше принтеры и компы друг к другу прицепляли. Во, еще термин вспомнил - UART, предшественник USB

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1651
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

СообщениеWanderer » Ср 04 ноя, 2009 02:52 »

SYD писал(а):а какова связь между телеграфом и RS232C

Асинхронная передача :yes:

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 04 ноя, 2009 12:41 »

а какова связь между телеграфом и RS232C

Связь то прямая, в обоих случаях происходит передача данных, а в современных условиях телеграф построен на ПК и поверх сети ПД. :) Так что деление на услуги скоро будет совсем условно, пора объединять все лицензии в одну - электросвязь и во вторую - не электросвязь :)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 05 ноя, 2009 05:20 »

JK писал(а):хотя 1 Бод фактически равен 1 биту

Все зависит от модуляции. 1Бод может быть равен и 4 битам.

А вообще по АСР. Пришел битый пакет на интерфейс рутера оператора для абонента . Рутер определих херовый пакет, надо откинуть. Подсчитал в статистике как принятый, и кака плохой и... Откинул, т.е. пакет до абонента не дошел. А для АСР рутер передаст информацию о количестве потребленного трафика абонентом с учетом битого пакета или без?
Возьмем кусок из реальной статистики кошки, на интерфейсе которой один клиент

452410605 packets output, 857947676 bytes
314209 output errors, 0 collisions, 4 interface resets
0 babbles, 0 late collision, 0 deferred
0 lost carrier, 0 no carrier
0 output buffer failures, 0 output buffers swapped out

т.е. вышло клиенту 452410605 пакетов из них 314209 плохих. Начислит бабосы АСР за 452410605
или за 452410605 - 314209

А возьмите на своей винде наберите netstat -e
получите что пришло вам энное количество широковещательных пакетов. За них АСР вам начислит?

Все говорят программа учитывает ... учитывает, а что учитывает? Как при идеальной соединительной линии соединяющей два рутера одного бренда и одной фирмы, в статистике количество исходящих байт на интерфейсе одного рутера не совпадает с количеством входящих байт другого рутера? И почему у двух операторов трафик между ними их АСРы подсчитывают с разными значениями. При этом расхождения доходят до гигов байтов.
Поставит один пров 1Мбайт=1000 байт а второй 1Мбайт=1024 байта (ДЕЙСТВУЮЩИЕ АСР ЭТО ПОЗВОЛЯЮТ)вот и попрет разница, и дофени будет поверены рутеры или нет. Так же и где снимать статистику. От изменения схемы объемы учтенные меняются . Вот что надо унифицировать а не придумывать правила поверки. И существующая сертификация АСР на соответствие надуманным, оторванным от реальных потребностей, требованиям ... это просто борьба с безработицей.

Привожу выписку из описания АСР СТАРТ, которой пользуются почти все МРК.

ПРИЛОЖЕНИЕ 4. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ
....
8. Произвести «N» раз передачу файла размером «M» мегабайт на СЕРВЕР с КЛИЕНТА по протоколу FTP файла.
9. После завершения процедуры передачи файла дождаться следующего сеанса съема статистики, после чего убедиться в том, что на КЛИЕНТ/255.255.255.255 зарегистрированы услуги:
• ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК2 с суммарным объемом «N * M» мегабайт;
• ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК2 незначительного объема.
Услуги ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК1, ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК1, ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК0 и ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК0 зарегистрированы не будут.
В то же время на клиента СЕРВЕР/255.255.255.255 будут зарегистрированы услуги:
• ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК1 незначительного объема;
• ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК1 с суммарным объемом «N * M» мегабайт.
Услуги ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК2, ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК2, ВХОДЯЩИЙ-ТРАФИК0 и ИСХОДЯЩИЙ-ТРАФИК0 зарегистрированы не будут.
10. Если результаты испытаний совпадают с указанными выше, то испытания прошли успешно.

А вот теперь объясните, почему из 10 испытаний может успешно пройти только 3?

Вы никогда не задумывались, почему при подсчете трафика у винды одни данные, у АСР другие, при установке левых прог типа Тметер третьи. Так что же мы считаем?

ПОЛНЫЙ ПЭ НАСТАЕТ ОПЕРАТОРАМ, У КОТОРЫХ МОДЕЛЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С АБОНЕНТАМИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТУС проста - у меня есть бумажечка под названием сертификат на АСР поэтому я прав по любому и жить мы будем по принципу ДАЙ И НЕ ЛАЙ.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 05 ноя, 2009 08:47 »

Нерубящий инспектор писал(а):За них АСР вам начислит?

Да, эти пакеты были доставлены.
Нерубящий инспектор писал(а):Вы никогда не задумывались, почему при подсчете трафика у винды одни данные, у АСР другие, при установке левых прог типа Тметер третьи. Так что же мы считаем?

Не только задумывались, но и неоднократно. с разными клиентами проверяли. Разница между коммутатором(маршрутизатором) и клиентской ОС-10-20% , это именно широковещательный трафик, если разница больше- у клиента в системе брешь (сразу видно по исходящему).
Вольный стрелок

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 05 ноя, 2009 08:57 »

MNOGO писал(а):Да, эти пакеты были доставлены.

А абонент их заказывал?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 05 ноя, 2009 09:07 »

Нерубящий инспектор
Неизвестно. ;-) Особенность предоставления этой самой услуги (ТУС) в том, что пользователь заказывает "кота в мешке", и этот "кот" (UDP) будет приходить "под дверь" постоянно.
Вольный стрелок

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 05 ноя, 2009 09:10 »

MNOGO
Раз уж Вы разбирались, ответте по поводу плохих пакетом, которые в статистику рутера входят а абоненту не передаются? Их считаете?

MNOGO писал(а):Неизвестно. ;-)

Как это нет? Очень даже известно. Не заказывал
MNOGO писал(а):Разница между коммутатором(маршрутизатором) и клиентской ОС-10-20% , это именно широковещательный трафик

вообще то и абонентская ОС и маршрутизатор/коммутатор широковещательный трафик считают! Так от куда разница 20%

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 05 ноя, 2009 09:40 »

Нерубящий инспектор писал(а):Не заказывал

Неправда. Обращались 1 января 2000лохматого года на страницу http://опохмелиться.нет? Вот запись в логе. А на странице встроенный элемент, который "бомбит" адрес непрерывно. Или установили к.н. Майл.аГеннт, а тот вообще запрашивает проверку каждые 10мс и пакетами по 10 кб обменивается.
Нерубящий инспектор писал(а):ответте по поводу плохих пакетом, которые в статистику рутера входят а абоненту не передаются?

Абоненту не передаются- следовательно не считаются. На стыке АS с разными операторами % "битых" пакетов различается несущественно. и редко превышает несколько процентов (впрочем Комкор- исключение, эти ребята умеют "загадить" трафик). Поскольку, на интерконнекте давно уже не считают трафик при расчетах а действует полоса (скорость), то это мой "технологический отвал", неизбежные потери, которые в обычных условиях на клиентах никак не сказываются. Я вполне допускаю, что при предоставлении услуг через каналы спутниковой связи и радиодоступа ситуация по потерям иная.
Вольный стрелок

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0