Помогите пожалуйста разобраться в ситуации:

у нас своя сеть передачи данных в зоне деятельности существенного оператора ОАО "СЗТ" (по доле монтированной емкости и по доле объема пропускаемого трафика в зоне нумерации). Мы хотели бы заключить с СЗТ договор присоединения с целью пропуска или покупки в точке присоединения интернет трафика для нашей сети на ценовых условиях предусмотренных для присоединения к существенным операторам. Правила присоединения обязывают операторов зоновой сети телефонной связи оказывать услуги присоединения операторам сети ПД. Однако СЗТ, ссылаясь на то, что он не признан существенным оператором услуг сети ПД Интернет, говорит, что цена на пропуск или покупку трафика будет ДОГОВОРНАЯ, что означает раза в 3-4 дороже, чем они его продают своим абонентам.
Прав ли в данном случае СЗТ, и если не прав, то как нам поступить?
Заранее спасибо за ответ.

Прав. Статус "существенного" пока присвоен только "телефонным" операторам. На СПД это не распространяется.

Andrei писал(а):Прав. Статус "существенного" пока присвоен только "телефонным" операторам. На СПД это не распространяется.

Cпасибо.
а есть вообще механизм, по которому ему такой статус в плане пропуска трафика был бы присвоен? Доказать, что СЗТ в нашей географической зоне нумерации обладает более 50% емкости всех имеющихся каналов не сложно. Может быть обратиться с запросом в региональное управление ФАС?

klim202 писал(а):означает раза в 3-4 дороже, чем они его продают своим абонентам.

идите в антимонопольку.

Andrei писал(а):Прав. Статус "существенного" пока присвоен только "телефонным" операторам. На СПД это не распространяется.

Оператор может быть признан существенным и не только "по телефонному признаку" Просто услуги регулируются государством только "телефонные"

А вот выдвинуть цены в три-четыре раза вше чем абонентам он не может, надо идти в ФАС.

Slava писал(а):

Andrei писал(а):Прав. Статус "существенного" пока присвоен только "телефонным" операторам. На СПД это не распространяется.

Оператор может быть признан существенным и не только "по телефонному признаку" Просто услуги регулируются государством только "телефонные"

А вот выдвинуть цены в три-четыре раза вше чем абонентам он не может, надо идти в ФАС.

Согласно информации размещенной на сайте ОАО "СЗТ", доля объема пропускаемого трафика в зоне номерации на рынке СЗФО 85% к 15%. По этому признаку он признан "существенным", то есть имеется ввиду только телефонный трафик? Хотя в канале все идет одним потоком, но при этом доля трафика ПД не является "существенной" с точки зрения услуг предоставляемых по лицензии на ПД. Вот только как при этом быть с тем, что передача трафика вообще не признается отдельно лицензируемой услугой связи? http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?t=5868

Вопрос то стоит о присоединении СПД альтернативного к зоновой телефонной сети связи существенного оператора. А тут она как был существенным, так и остается.
Но вопрос задающего поставлен некорректно. Он говорит о пропуске инетрнет трафика. А зоновая фиксированная сеть не может пропускать трафик Интернета. Она предназанчена для пропуска телефонного трафика, в том числе и передачи данных в рамках телефонного соединения между двумя абонентскими / пользовательскими установками, присоединенных к телефонной сети на абонентском уровне...
То есть, автор вопроса немного не понимает, чего он хочет, или лукавит, когда кричит - караул грабят.

Если у автора вопроса есть телефонная нумерация для его сети СПД и предоставления ТУС в кодах доступа к услуге в ДЭФ, то он может требовать присоединения к ЗТС МРК на тех публичных условиях, которые МРК опубликовала, по интерфейсам Зоновой фиксированной сети связи МРК.
Если нет - то только присоединяться на уровне СПД - СПД по интерфейсам СПД.
А вопрос цены в данном случае - вопрос договора, или принуждения антимонопльщиками или судом.

AlexBT писал(а):Вопрос то стоит о присоединении СПД альтернативного к зоновой телефонной сети связи существенного оператора. А тут она как был существенным, так и остается.
Но вопрос задающего поставлен некорректно. Он говорит о пропуске инетрнет трафика. А зоновая фиксированная сеть не может пропускать трафик Интернета. Она предназанчена для пропуска телефонного трафика, в том числе и передачи данных в рамках телефонного соединения между двумя абонентскими / пользовательскими установками, присоединенных к телефонной сети на абонентском уровне...
То есть, автор вопроса немного не понимает, чего он хочет, или лукавит, когда кричит - караул грабят.

Если у автора вопроса есть телефонная нумерация для его сети СПД и предоставления ТУС в кодах доступа к услуге в ДЭФ, то он может требовать присоединения к ЗТС МРК на тех публичных условиях, которые МРК опубликовала, по интерфейсам Зоновой фиксированной сети связи МРК.
Если нет - то только присоединяться на уровне СПД - СПД по интерфейсам СПД.
А вопрос цены в данном случае - вопрос договора, или принуждения антимонопльщиками или судом.

Все правильно.
Только хотел добавить, что если оператор признается существенным по каким либо признакам (немерация или объем трафика) он становится существенным, независимо от предоставления различных видов услуг. Просто пока цены и условия установлены только дл я телефонии.

AlexBT писал(а):Вопрос то стоит о присоединении СПД альтернативного к зоновой телефонной сети связи существенного оператора. А тут она как был существенным, так и остается.
Но вопрос задающего поставлен некорректно. Он говорит о пропуске инетрнет трафика. А зоновая фиксированная сеть не может пропускать трафик Интернета. Она предназанчена для пропуска телефонного трафика, в том числе и передачи данных в рамках телефонного соединения между двумя абонентскими / пользовательскими установками, присоединенных к телефонной сети на абонентском уровне...
То есть, автор вопроса немного не понимает, чего он хочет, или лукавит, когда кричит - караул грабят.

Если у автора вопроса есть телефонная нумерация для его сети СПД и предоставления ТУС в кодах доступа к услуге в ДЭФ, то он может требовать присоединения к ЗТС МРК на тех публичных условиях, которые МРК опубликовала, по интерфейсам Зоновой фиксированной сети связи МРК.
Если нет - то только присоединяться на уровне СПД - СПД по интерфейсам СПД.
А вопрос цены в данном случае - вопрос договора, или принуждения антимонопльщиками или судом.

Спасибо.
Только при чем тут лукавство? Я просто пытаюсь применить прямо действующие нормы Закона О связи и Правил присоединения!
В соответствии со ст. 18 Закона о связи и Правил присоединения операторы сетей связи общего пользования не имеют права отказать иным операторам связи в присоединении и пропуске их трафика по своим сетям, не зависимо от того "существенные" они или нет. Согласно п. 10 и 11 Правил операторы сети зоновой и местной телефонной связи оказывают услуги присоединения операторам сети передачи данных, т.е. Правилами предусмотрена обязанность операторов зоновой и телефонной сети присоединить оператора сети передачи данных и пропускать его трафик (причем правила никак не оговоривают тип трафика - интернет или телефония).
А вот что касается "существенности" оператора, то закон устанавливает критерии признания его таковым не только по виду телефонных услуг связи - "не менее чем двадцатью пятью процентами монтированной емкости", но и по "возможности осуществлять пропуск не менее чем двадцати пяти процентов трафика" (причем какой имеется ввиду вид трафика ПД, Интернет или телефония так же в законе прямо не указано).
Согласно ст. 19 Закона о связи оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, в целях обеспечения недискриминационного доступа на рынок услуг связи обязан устанавливать равные условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика для операторов связи, оказывающих аналогичные услуги, а также предоставлять информацию и оказывать этим операторам связи услуги присоединения и услуги по пропуску трафика на тех же условиях и того же качества, что и для своих структурных подразделений и (или) аффилированных лиц.
Понятие аналогичные услуги так же не означает только услуги телефонии, потому как существенный оператор по своим сетям с использованием "монтированной емкости" может оказывать (и оказывает) и другие услуги, в том числе ПД и доступ в Интернет, аналогичные тем, что оказывает и присоединяющийся оператор ПД. Следую логике норм Закона присоединяющийся альтернативный оператор ПД вправе претендовать на оказание ему существенным оператором услуг присоединения и услуг по пропуску Интернет трафика на тех же условиях и того же качества, что оказываются существенным оператором своим структурным подразделениям.
Я конечно не юрист, но не вижу в указанных норманивных актах никаких правовых оснований отказать альтернативному оператору в присоединении на установленных законом условиях.

klim202 писал(а):Закона присоединяющийся альтернативный оператор ПД вправе претендовать на оказание ему существенным оператором услуг присоединения и услуг по пропуску Интернет трафика на тех же условиях и того же качества, что оказываются существенным оператором своим структурным подразделениям.

Насчет структурных подразделений - это законодатель в ЗоСе облажался. Есть в ГК самая короткая статья 413: "Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице".

Независимый консультант писал(а):

klim202 писал(а):Закона присоединяющийся альтернативный оператор ПД вправе претендовать на оказание ему существенным оператором услуг присоединения и услуг по пропуску Интернет трафика на тех же условиях и того же качества, что оказываются существенным оператором своим структурным подразделениям.

Насчет структурных подразделений - это законодатель в ЗоСе облажался. Есть в ГК самая короткая статья 413: "Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице".

похоже да, ведь финсовых взаиморасчетов между ними скорее всего нет, но в структуре себестоимости услуги должен быть расчет стоимости пропуска трафика до структурных подразделений, иначе на что им экономисты)

klim202 писал(а):Правилами предусмотрена обязанность операторов зоновой и телефонной сети присоединить оператора сети передачи данных и пропускать его трафик (причем правила никак не оговоривают тип трафика - интернет или телефония).

Представьте себе случай, когда у Оператора ЗТС нет лицензии на услуги ПД и ТУС.
Как его может закон обязать пропускать Интернет трафик ?

Пока нет утвержденных правил присоединения сетей ПД.
Но боюсь, что не сильно обрадуемся, когда они появятся :-(

A2I писал(а):Пока нет утвержденных правил присоединения сетей ПД.

Есть. ППРФ 161 распространяется на СПД.

A2I писал(а):

klim202 писал(а):Правилами предусмотрена обязанность операторов зоновой и телефонной сети присоединить оператора сети передачи данных и пропускать его трафик (причем правила никак не оговоривают тип трафика - интернет или телефония).

Представьте себе случай, когда у Оператора ЗТС нет лицензии на услуги ПД и ТУС.
Как его может закон обязать пропускать Интернет трафик ?

Пока нет утвержденных правил присоединения сетей ПД.
Но боюсь, что не сильно обрадуемся, когда они появятся :-(

в нашем регионе у СЗТ есть и Лицензия и самая широкая труба 622 Мбит/сек, так что не грех и поделиться с альтернативным оператором, тем более что отпадает море затрат на обслуживание абонентов АДСЛ.
Закон правильный на самом деле и направлен на то чтобы операторы зарабатывали на абоненте, а не на друг друге...

Независимый консультант писал(а):Есть. ППРФ 161 распространяется на СПД.

Перепутал - согласен. Нет правил построения СПД.

klim202 писал(а):у СЗТ есть и Лицензия и самая широкая труба 622 Мбит/сек, так что не грех и поделиться с альтернативным оператором...

Так он вам и не отказывает, вроде как.
Но мы свой МРК не пользуем - у Транстелекома все качественнее и дешевле, если много трафика покупать.

A2I писал(а):

klim202 писал(а):у СЗТ есть и Лицензия и самая широкая труба 622 Мбит/сек, так что не грех и поделиться с альтернативным оператором...

Так он вам и не отказывает, вроде как.
Но мы свой МРК не пользуем - у Транстелекома все качественнее и дешевле, если много трафика покупать.

Да не отказывает, но в разговоре прозрачно намекает, что цена не будет сильно отличаться от Транстелекома.
Мы кстати тоже у него и покупаем сейчас двойку "незадорого" всего то 84 тыс. рублей. И как мне с такой стоимостью канала конкурировать с СЗТешным Авангардом )?

klim202 писал(а):И как мне с такой стоимостью канала конкурировать с СЗТешным Авангардом )?

Работайте больше с корп. клиентами - они более критичны к качеству услуг, чем к цене.
Цены у МРК для юр. лиц более высокие, чем для физ.лиц. Конкурировать будет легче.

A2I писал(а):

klim202 писал(а):И как мне с такой стоимостью канала конкурировать с СЗТешным Авангардом )?

Работайте больше с корп. клиентами - они более критичны к качеству услуг, чем к цене.
Цены у МРК для юр. лиц более высокие, чем для физ.лиц. Конкурировать будет легче.

так в основном от них и кормимся)

но и Транстелекому пора уже призадуматься над доступностью своих тарифов... все по кругу ходит, ведь возможный коммерческий неуспех их клиентов в конечном счете приведет и к их неуспеху...

klim202 писал(а):Мы кстати тоже у него и покупаем сейчас двойку "незадорого" всего то 84 тыс. рублей. И как мне с такой стоимостью канала конкурировать с СЗТешным Авангардом )?

Как, как.
Тарифами, качеством, дополнительными услугами.
Вы работаете в отрасли где не всегда действуют прямые законы спекуляции.И где свое развитие нужно правильно прогнозировать.
Развивайтесь технически, организационно, набирайте клиентов.Тогда для Вас вопрос аренды канала до точки присутствия большого кол-ва провайдеров не будет проблемой.
Современный оператор СПД - это "не купил по 3, а продал за 5 и на эти 2 процЕнта и живу"
Развиваться нужно за счет привлеченных средств, а не за деньги абонентов - это аксиома.