Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Сообщение:#1  Сообщение Demyen » Чт 24 апр, 2008 08:27 »

Многоуважаемый АЛЛ
Прошу консультации в следующем вопросе (см. картинку во вложении).
Наша компания «Оператор» является оператором МТС и ЗТС (зону сейчас сдаем). Сейчас мы рассматриваем такой вариант работы: мы продаем клиенту свой местный телефонный номер «Номер2», предоставляем ему возможность звонить с имеющегося у него номера «Номер1» на «Номер2», авторизуем его по АОН «Номер1» и предоставляем возможность позвонить по межгороду через оператора МГ/МН связи.
В этой связи вопросы:
1.Легальна ли такая схема (при условии, что наше присоединение к МГ/МН оператору легально)?
2.Какие взаиморасчеты произойдут по данной схеме между операторами «МРК» и «Оператор»?
3. Укладывается ли такая схема работы в лицензию МТС?

П.с. прикрепить картинку тут не смог. Во так http://picasaweb.google.ru/demyen12345/wWeLiK/photo#5192679832886218018

Изображение
Последний раз редактировалось Erlang Чт 24 апр, 2008 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Так нужно вставлять картинки!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#2  Сообщение JK » Чт 24 апр, 2008 09:23 »

Demyen
А как абонент будет МгМн-номер набирать?

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Demyen » Чт 24 апр, 2008 09:28 »

JK писал(а):Demyen
А как абонент будет МгМн-номер набирать?

Варианты есть:
1. После гудка набирать полный набор (с выбором оператора);
2. Набирать "8" ку и потом МГ номер (предварительно можно с ним подписать соглашение о преселекте);

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#4  Сообщение JK » Чт 24 апр, 2008 09:57 »

Demyen
Какой гудок? Откуда вы его взяли?
Вы ранее писали "предоставляем ему возможность звонить с имеющегося у него номера «Номер1» на «Номер2»"... позвонил он, пошёл "КПВ"... далее что?

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Demyen » Чт 24 апр, 2008 10:25 »

JK писал(а):Demyen
Какой гудок? Откуда вы его взяли?
Вы ранее писали "предоставляем ему возможность звонить с имеющегося у него номера «Номер1» на «Номер2»"... позвонил он, пошёл "КПВ"... далее что?

Пошел КПВ, происходит соединение с нашим оборудованием, которое авторизует абонента по АОН "Номер1", если авторизация ОК - выдается гудок (аналог 8-ки), если не авторизуется - выдает "занято".
После гудка абонент набирает МГ/МН номер и проключается на МГ/МН оператора...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#6  Сообщение JK » Чт 24 апр, 2008 15:06 »

Demyen
Ну я так и предполагал... :engl:
Типичная МТСсСКД - вы предоставляете абоненту телефонное соединение без предоставления абон.линии - Правилами оказания услуг МТС предусмотрено.
Вы оказываете МРК услугу "местное завершение на узле связи".

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Сообщение:#7  Сообщение bereg » Чт 24 апр, 2008 15:33 »

Demyen писал(а):предоставляем возможность позвонить по межгороду через оператора МГ/МН связи.

А обратная схема будет работать? Звонки с межгорода (при наборе цифр "номер1" и "номер2") будут приземляться на "Номер1"?

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Сообщение:#8  Сообщение bereg » Чт 24 апр, 2008 15:39 »

Demyen писал(а):мы продаем клиенту свой местный телефонный номер «Номер2»

Да, ещё что хотел спросить:
Какой смысл клиенту второй номер покупать? Для него в чём выгода?

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Сообщение:#9  Сообщение Demyen » Чт 24 апр, 2008 15:41 »

bereg писал(а):
Demyen писал(а):предоставляем возможность позвонить по межгороду через оператора МГ/МН связи.

А обратная схема будет работать? Звонки с межгорода (при наборе цифр "номер1" и "номер2") будут приземляться на "Номер1"?

Нет. На "Номер2" трубку никто не поднимет...

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

-

Сообщение:#10  Сообщение Demyen » Чт 24 апр, 2008 15:44 »

JK писал(а):Demyen
Типичная МТСсСКД - вы предоставляете абоненту телефонное соединение без предоставления абон.линии

Причем тут СКД? Абонент получает от нас РЕАЛЬНЫЙ абонентский номер. В принципе мы можем ему отдать в аренду все оборудование, которое он будет использовать... где тут КД? Абонентская линия у Абонента есть, точка установки тоже есть...
Предвижу вопрос МРК: "Наш абонент звонит по межгороду через оператора МГ/МН. Где наше вознаграждение"? Достаточно ли нашей отговорки: "Ваш абонент звонит на СВОЙ местный номер на СВОЕ оборудование ... "идите лесом"?"

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Сообщение:#11  Сообщение Anatoliy » Чт 24 апр, 2008 18:39 »

Demyen писал(а):Ваш абонент звонит на СВОЙ местный номер на СВОЕ оборудование ... "идите лесом"?"

Вспоминается хитрая идея с доступом по диалапу :sneky:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#12  Сообщение AlexBT » Чт 24 апр, 2008 20:59 »

Идей было дофига. Но все они обрезаются действующими НПА и творчеством МРК.

Все идеи с номером абонента упираются в одну вещь - оборудование абонента должно находиться в помещении абонента и должно быть связано с оборудованием оператора абонентской линией.
Если этого на МТС нет, то тогда это либо МТС с СКД, либо МТС с таксофонами.
Дальше работают правила присоединения и пропуска трафика.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Чт 24 апр, 2008 21:09 »

AlexBT писал(а):тогда это либо МТС с СКД

Так и есть: Доступ на серийный и/или выделенный номер.

Demyen писал(а):Причем тут СКД? Абонент получает от нас РЕАЛЬНЫЙ абонентский номер. В принципе мы можем ему отдать в аренду все оборудование, которое он будет использовать... где тут КД? Абонентская линия у Абонента есть, точка установки тоже есть...

Только АЛ у него своя.

Подумайте может "Номер-2" как "Переадресация с донабором" сделать?

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Demyen » Чт 24 апр, 2008 21:13 »

AlexBT писал(а):Все идеи с номером абонента упираются в одну вещь - оборудование абонента должно находиться в помещении абонента и должно быть связано с оборудованием оператора абонентской линией.
Если этого на МТС нет, то тогда это либо МТС с СКД, либо МТС с таксофонами.
Дальше работают правила присоединения и пропуска трафика.

Это решается. Я могу завести рядом комнату, в которой будет располагаться телефон. Это сдам в аренду абоненту. Абонентская линия будет... Это вопросы договора с абонентом. Меня мои вопросы интересуют (см. выше)....

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Сообщение:#15  Сообщение AlexBT » Чт 24 апр, 2008 21:45 »

Demyen писал(а):Многоуважаемый АЛЛ
Прошу консультации в следующем вопросе (см. картинку во вложении).
Наша компания «Оператор» является оператором МТС и ЗТС (зону сейчас сдаем). Сейчас мы рассматриваем такой вариант работы: мы продаем клиенту свой местный телефонный номер «Номер2», предоставляем ему возможность звонить с имеющегося у него номера «Номер1» на «Номер2», авторизуем его по АОН «Номер1» и предоставляем возможность позвонить по межгороду через оператора МГ/МН связи.
В этой связи вопросы:
1.Легальна ли такая схема (при условии, что наше присоединение к МГ/МН оператору легально)?
2.Какие взаиморасчеты произойдут по данной схеме между операторами «МРК» и «Оператор»?
3. Укладывается ли такая схема работы в лицензию МТС?

Понятно, что Вы хотите получить вызов от абонента МРК на свою зону и потом пропустить на МгМн и на этом заработать на зоне и инициировании с МТС.
Но МРК тоже желает получить деньги за инициирование вызова на МгМн.
Вам нужно расшить эту ситуацию с МРК, ибо Вы хотите получить деньги за завершение вызова на своей МТС и отнять деньги у МРК за инициирование, т.е. взять у МРК два раза.

Есть и еще одна проблема. У оператора МгМн цены для региона одинаковые для всех абонентов всех МТС.
Каким образом Вы хотите завлечь абонета на свою сеть? Вы можете договориться с оператором МгМн о более низкой цене для абонентов, пришедших к нему через Вашу сеть?
Варианты поведения есть.
Например - Ваша карта СКД с указанием оператора МгМН.
Или виртуальная карта МТТ. Ее можно привязать к Вашей схеме.
Но деньги за инициирование вызова на номера МТС Вам придется отдать МРК в любом варианте.
И при этом Вам сильно придется поработать с МТТ, что бы запустить такую схему.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Сообщение:#16  Сообщение Erlang » Чт 24 апр, 2008 22:00 »

Demyen писал(а):
bereg писал(а):
Demyen писал(а):предоставляем возможность позвонить по межгороду через оператора МГ/МН связи.

А обратная схема будет работать? Звонки с межгорода (при наборе цифр "номер1" и "номер2") будут приземляться на "Номер1"?

Нет. На "Номер2" трубку никто не поднимет...

А как Вы можете запретить 2-х стороннюю связь при "выделении номера"?
А если жалоба Абонента?

А не проще сделать:
Номер-1 предоставляет Ваша дочка с лицензией МТСбПКДиТакс?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Erlang » Чт 24 апр, 2008 22:02 »

AlexBT писал(а):т.е. взять у МРК два раза

Какая наглость! МРК :topor:

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пропуск трафика на МГ/МН оператора

Сообщение:#18  Сообщение Demyen » Пт 25 апр, 2008 10:18 »

AlexBT писал(а):Понятно, что Вы хотите получить вызов от абонента МРК на свою зону и потом пропустить на МгМн и на этом заработать на зоне и инициировании с МТС.
Но МРК тоже желает получить деньги за инициирование вызова на МгМн.
Вам нужно расшить эту ситуацию с МРК, ибо Вы хотите получить деньги за завершение вызова на своей МТС и отнять деньги у МРК за инициирование, т.е. взять у МРК два раза.

Есть и еще одна проблема. У оператора МгМн цены для региона одинаковые для всех абонентов всех МТС.
Каким образом Вы хотите завлечь абонета на свою сеть? Вы можете договориться с оператором МгМн о более низкой цене для абонентов, пришедших к нему через Вашу сеть?
Варианты поведения есть.
Например - Ваша карта СКД с указанием оператора МгМН.
Или виртуальная карта МТТ. Ее можно привязать к Вашей схеме.
Но деньги за инициирование вызова на номера МТС Вам придется отдать МРК в любом варианте.
И при этом Вам сильно придется поработать с МТТ, что бы запустить такую схему.


Сначала по второй части: Мы имеем агенсткий договор с МН/МН оператором по нему входная цена у нас ниже. Кроме того как Зонового оператора нас устроит меньшее вознаграждение. В итоге мы готовы предложить услугу значительно ниже, чем МРК. В принципе вариант отдать за инициирование МРК нас тоже устроит т.к. размер вознаграждения позволяет... Но мысль получить с МРК дважды манит. Если будет 100% способ это сделать чисто - сделаем. А ответа на вопрос - почему я должен отдавать деньги МРК если Абонент звонит на свои телефоны МТС (при условии выделения ему абонентской линии и т.п.)?
По СКД - к сожалению наша лицензия это не позволяет, получить новую думаю возможно но думаю мы "наскочим" на все прелести сдачи объекта по новым правилам...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#19  Сообщение JK » Пт 25 апр, 2008 10:25 »

Demyen писал(а):Абонент получает от нас РЕАЛЬНЫЙ абонентский номер.

Предъявите РЕАЛЬНУЮ абонентскую линию при оказании услуг по Вашей схеме?

Кстати, вариант с "комнатой" не проскочит... по правилам оказания услуг.

AlexBT писал(а):Но деньги за инициирование вызова на номера МТС Вам придется отдать МРК в любом варианте.

Нет. Потому что это высказывание противоречит определению инициирования в ППРФ 161.

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Demyen » Пт 25 апр, 2008 10:39 »

JK писал(а):
Demyen писал(а):Абонент получает от нас РЕАЛЬНЫЙ абонентский номер.

Предъявите РЕАЛЬНУЮ абонентскую линию при оказании услуг по Вашей схеме?
Кстати, вариант с "комнатой" не проскочит... по правилам оказания услуг.

Вопрос как сделать АЛ я оставлю за кадром. Это так сказать "другая история"...

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1