Платные справки

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Платные справки

СообщениеOksana » Вт 13 май, 2008 16:23 »

Подскажите, плиз, доступ к справочным службам (платным) по договору присоединения. Оплата за каждую справку должна оплачиваться отдельно или должна быть включена в минимальный гарантированный платеж? Учитывая что нет завершения и нет инициирования.
Осторожней в своих желаниях. Они могут исполниться

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1739
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

платные справки

СообщениеALaddin » Ср 14 май, 2008 01:24 »

А завершения-то почему нет? :sneky:
С уважением, Александр

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6712
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 313 раз.

платные справки

СообщениеAndrei » Ср 14 май, 2008 07:21 »

А по-моему так и вовсе инициирование

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1739
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

платные справки

СообщениеALaddin » Ср 14 май, 2008 09:27 »

ИМХО, информационно-справочная служба не оказывает услуги связи, как и "секс по телефону", поэтому должно быть завершение.
С уважением, Александр

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеOksana » Ср 14 май, 2008 10:24 »

нет. Завершения нет однозначно. Потому как звонок идет от нашего абонента через сеть Оператора №2 на сеть Оператора №3. Оператор №2 берет плату с Оператора №1 за предоставление доступа к справочным службам.
Осторожней в своих желаниях. Они могут исполниться

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 14 май, 2008 11:40 »

Oksana писал(а):Потому как звонок идет от нашего абонента через сеть Оператора №2 на сеть Оператора №3. Оператор №2 берет плату с Оператора №1 за предоставление доступа к справочным службам.

- Пятачок, ты чё нить понял?
- Не-е, Винни...

P.S.
Услуга завершения - это услуга пропуска трафика, а "плата за предоставление доступа к справке" - это способ срубить денег потому что хочется...

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеOksana » Ср 14 май, 2008 15:01 »

JK писал(а): P.S.
Услуга завершения - это услуга пропуска трафика, а "плата за предоставление доступа к справке" - это способ срубить денег потому что хочется...


когда звонок проходит через сеть оператора, это же тоже является услугой пропуска трафика. разве не так?
Осторожней в своих желаниях. Они могут исполниться

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Ср 14 май, 2008 16:04 »

Оксана, под какой лицензией работает тот, кто оказывает платную справку, или это организация без связной лицензии?
Оформляются ли договором отношения с получателем платной справки?
Каким образом получатель платной справки узнает о том, что справка платная, и сколько он за нее должен заплатить?
Кто собирает деньги за платную справку с абонента МТС, который в платную справку обратился?
Как эти деньги за платную справку попадают к тому, кто оказывает услугу платной справки?
С уважением,
Александр Ткаченко.

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеOksana » Ср 14 май, 2008 18:00 »

AlexBT писал(а):Оксана, под какой лицензией работает тот, кто оказывает платную справку, или это организация без связной лицензии?

платные справки находятся на сети оператора МГМН

AlexBT писал(а):Оформляются ли договором отношения с получателем платной справки?

конечно, между абонентом и оператором МТС заключен договор

AlexBT писал(а):Каким образом получатель платной справки узнает о том, что справка платная, и сколько он за нее должен заплатить?

у него в тарифах все расписано, что сколько стоит.

AlexBT писал(а):Кто собирает деньги за платную справку с абонента МТС, который в платную справку обратился?


оператор МТС и собирает

AlexBT писал(а):Как эти деньги за платную справку попадают к тому, кто оказывает услугу платной справки?

А это я сама толком не понимаю.

должна ли стоимость за платные справки входить в сумму минимального гарантированного платежа по договору присоединения между операторами?
Осторожней в своих желаниях. Они могут исполниться

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 15 май, 2008 07:18 »

Оксана, несколько дополнительных вопросов.
Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Оксана, под какой лицензией работает тот, кто оказывает платную справку, или это организация без связной лицензии?

платные справки находятся на сети оператора МГМН

Под каким номером находится усулга платной справки? Например - 8-80Х-ХХХ, или 8-Код Оператора МгМн-ХХХ
Все ли абаонеты МТС могут попасть на эту платную справку, или только те, кто заключил договор выбора при каждом вызове или преселекта на этого оператора?
Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Оформляются ли договором отношения с получателем платной справки?

конечно, между абонентом и оператором МТС заключен договор

Не понял, какой договор абонента с оператором МТС, если платная справка находится на сети МгМн оператора?

Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Каким образом получатель платной справки узнает о том, что справка платная, и сколько он за нее должен заплатить?

у него в тарифах все расписано, что сколько стоит.

Что за тариф? Укажите поподробней, как он сформулирован?
Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Кто собирает деньги за платную справку с абонента МТС, который в платную справку обратился?

оператор МТС и собирает

НА основании агентского договра с оп МгМн или на основании договора оп МТС с абонентом МТС?
Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Как эти деньги за платную справку попадают к тому, кто оказывает услугу платной справки?

А это я сама толком не понимаю.

Хм, так, возращаемся к первому вопросу - если сеть МгМн, и номер на ней, то сумма платежа должна быть в квитанции в пользу оператора МгМн.
А он уж сам разберется кому сколько и за что.
Или деньги за платную справку в другой квитанции, от оператора МТС, как за его услугу?

Oksana писал(а):должна ли стоимость за платные справки входить в сумму минимального гарантированного платежа по договору присоединения между операторами?

На этот вопрос после ответа на дополонительные.
Хотя он и сейчас уже известен... в двух вариантах ;-)))
С уважением,
Александр Ткаченко.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 15 май, 2008 09:56 »

Oksana писал(а):когда звонок проходит через сеть оператора, это же тоже является услугой пропуска трафика. разве не так?

Не всегда. Услуга пропуска трафика - это когда звонок абонента другого оператора прошел по вашей сети (т.е. вы оказали услугу этому оператору).

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеOksana » Чт 15 май, 2008 17:45 »

AlexBT писал(а):Под каким номером находится усулга платной справки? Например - 8-80Х-ХХХ, или 8-Код Оператора МгМн-ХХХ. Все ли абаонеты МТС могут попасть на эту платную справку, или только те, кто заключил договор выбора при каждом вызове или преселекта на этого оператора?

не совсем поняла. под обычным 3-х значным номером. Нужно абоненту узнать справку, он набирает "009" например, или "000" или еще нечто подобное.
Услуга платных справочных служб открыта для всех абонентов, кто хочет воспользоваться - пользуются, и соответственно им потом приходит за это счет.

AlexBT писал(а):
Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Оформляются ли договором отношения с получателем платной справки?

конечно, между абонентом и оператором МТС заключен договор

Не понял, какой договор абонента с оператором МТС, если платная справка находится на сети МгМн оператора?

Обычный абонентский договор на оказание услуг. В качестве дополнительных услуг - доступ к платным справочным службам.

AlexBT писал(а):Что за тариф? Укажите поподробней, как он сформулирован?

например, платная справка "009" - 8 руб. за справку, и т.д. Справка службы "000" - 1 руб. за 1 мин.

AlexBT писал(а):
Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Кто собирает деньги за платную справку с абонента МТС, который в платную справку обратился?

оператор МТС и собирает

НА основании агентского договра с оп МгМн или на основании договора оп МТС с абонентом МТС?

на основании договора оп МТС с абонентом МТС

AlexBT писал(а):
Oksana писал(а):
AlexBT писал(а):Как эти деньги за платную справку попадают к тому, кто оказывает услугу платной справки?

А это я сама толком не понимаю.

Хм, так, возращаемся к первому вопросу - если сеть МгМн, и номер на ней, то сумма платежа должна быть в квитанции в пользу оператора МгМн.
А он уж сам разберется кому сколько и за что.
Или деньги за платную справку в другой квитанции, от оператора МТС, как за его услугу?

абонент оплачивает опМТС за платную справку. ОпМТС платит транзитному оператору через сеть которого проходит платная справка. и соответственно транзитный оператор платит опМГМН.
(напрямую за справки опМГМН платить не выгодно, т.к. у транзитного за те же справки тарифы меньше.

AlexBT писал(а):
Oksana писал(а):должна ли стоимость за платные справки входить в сумму минимального гарантированного платежа по договору присоединения между операторами?

На этот вопрос после ответа на дополонительные.
Хотя он и сейчас уже известен... в двух вариантах ;-)))

теперь возможно ответить на вопрос?
Осторожней в своих желаниях. Они могут исполниться

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 15 май, 2008 18:28 »

Оксана, теперь нельзя.
Потому что у Вас смешалось все в одну кучу - и кони, и люди.
Разные услуги, разные лицензии, разные договора, разные получатели денег.
Платная справка на сети опМгМн и и платная справка на МТС.
Отделите мух от котлет и задайте по отдельному вопросу о каждом продукте.

Поэтому безотносительно вопроса о платной справке.
В кратком изложении.
Весть трафики в минутах пропущенный через одну ТП, предназанченных для оплачиваемых в пользу соседнего оператора услуг (завершение вызовов на его сети и инициирование вызовов через его сеть) будет защитываться в гарантированный объем оплачиваемых минут за ТП соседа.
При привышении количества этих минут - плата по тарифу за минуту.

Минуты вызовов, которые приносят Вам доход в виде платежей от соседей за инициирование с Вашей сети и завершение вызовов на Вашей сети - в гарантированный платеж за ТП соседа включаться не должны, так как это гарантированный минимум и свер него ТП Вашей сети.

Просто платная справка может быть услугой с разным статусом оплаты. И в итоге Вы можете получать за нее всю сумму, если эта услуга Вашей сети, от Ваших абонентов, часть денег от абонента оператора соседа, или копейки за минуту инициирования вызова на платную услугу другой сети.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеOksana » Пт 16 май, 2008 15:09 »

AlexBT писал(а):Оксана, теперь нельзя.
Потому что у Вас смешалось все в одну кучу - и кони, и люди.
Разные услуги, разные лицензии, разные договора, разные получатели денег.
Платная справка на сети опМгМн и и платная справка на МТС.
Отделите мух от котлет и задайте по отдельному вопросу о каждом продукте.


совсем нет, никакие мухи с конями и люди с котлетами не спутались. Это наверно я так изъясняюсь не правильно. или так, что из моих слов ничего понять не возможно.
на самом деле все просто:
фактически справки на сети МГМН (пусть это будет оператор №3).
договор на присоединение у нас с оп.МТС (это оператор №2).
у оп.№2 в тарифах прописано кроме тарифов на завершение и инициирование еще и "доступ к справочным службам".
Но, эти справочные службы находятся не на их сети. Соответственно когда идет звонок за платной справкой нашего абонента на их сеть, получается что инициирования и завершения нет (потому как звонок проходит через их сеть на сеть Оп.№3).
понятно что мы платим им гарантированный платеж за пропуск трафика.
вот и возникает вопрос, будет ли оплата за доступ к справкам включаться в мин.гарантированный платеж, в случае если трафик не превышает этот платеж?
теперь понятно изъяснилась?
Осторожней в своих желаниях. Они могут исполниться

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Сб 17 май, 2008 19:50 »

Оксана, я ведь задаю вопрос не от того, что мне просто интересно.
А потому, что у Вас противоречия, которых быть недолжно, потому что так быть не может.
Оператор 2 - МТС - не может быть присоединен к МгМн напрямую. Должен быть еще и оператор ЗТС.
Фраза доступ к справочным службам на сети оператора 2 - это только доступ к справочным службам оператора 2 - и эти номера должны быть городскими, полными, или трехзначными...
Если под оператором 2 имеется ввиду оператор, у которого лицензия на МТС и ЗТС, а справка находится на ЗТС (с номерами 8-ХХХ), то из нумерации должно быть понятно, кому принадлежит номер этой справочной службы.

Если справка на МгМн сети, то попадание на нее - это через цифру 8. И независимо от того, что следует дальше - любой вызов с Вашей сети на сеть этого оператора МгМн должен принести Вам несколько копеек за инициирование по Вашему тарифу за каждые 30 сек состоявшегося соединения.
Исключение здесь только одно. Если у оператора МгМНн ОДИН номер оговорен как номер информационно-справочной бесплатной службы - то пропуск трафика для всех на этот номер бесплатный.

Теперь, что идет в зачет гарантированных минут.
Здесь два варианта поведения.

Первый вариант:
а) ТП, которые ЗАКАЗАНЫ Вами для услуг Вам, и используемые для услуг:
- завершения вызова на сеть соседа МТС;
- инициирования на Вашу сеть со своей сети или сетей соседей МТС;
- транзита через сеть соседа МТС, как на МТС других операторов как прямого, так и для завершения вызова местного телефонного соединения,
- транзита на ВЗТ (и МгМн) как прямого, так и в составе услуги инициирования для операторов ЗТС (и МгМн);
- транзита от ВЗТ (и МгМн) как прямого, так и в составе услуги завершения вызова для операторов ЗТС (и МгМн);
то есть ТП соседа для Вас под все услуги по пропуску трафика, за которые сосед ПОЛУЧАЕТ СВОИ ДЕНЬГИ от Вас или от других операторов(его часть - транзит на другие сети / от других сетей) по одному состоявшемуся соединению.

б) ТП, которые ЗАКАЗАНЫ Вашим соседом для услуг от Вас, и используемые для услуг:
- завершения на Вашу сеть МТС;
- инициирования вызовов с Вашей сети на ТУС и ПД за его сетью;
- транзит через Вашу сеть на другие сети МТС - прямой или в составе завершения на соседнюю МТС;
то есть ТП Ваши для соседа под все услуги по пропуску трафика, за которые сосед ПЛАТИТ Вам за Ваши услуги по пропуск трафика.

Вариант Первый а - это гарантированный миниимум соседа.
Вариант Первый б - это гарантированный минимум Ваш.

Второй вариант:
Все ТП, которые ЗАКАЗАНЫ Вами как за услуги за которые ПЛАТИТЕ Вы и за которые ПЛАТЯТ Вам.
Вариант неправильный, но все минуты прошедшие через эти ТП, как за Ваши услуги, так и за услуги Вам, включаются в гарантированный минимум соседа.

Почему неправильный?
Вы заплатили за организацию всех ТП, в том числе и за ТП не под услуги Вам, а значит понесли необоснованные издержки.
Вы несете издержки за транспорт в пользу соседа.
Вы даете возможность соседу требовать от Вас увеличения числа ТП на его сети под услуги, нужные ему, но за Ваш счет.
Вы платите за гарантированный минимум по ТП, за которые платить недолжны в случае недобора, в том числе и по вине соседа.
То есть - оказываете ему безвозмездно платные услуги... и несете налоговые риски за его халяву в виде неуплаты налогов на неначисленный Вами доход за фактически предоставленные Вами платные услуги.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Oksana
Форумчанин
 
Сообщения:
48
Зарегистрирован:
14 сен 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеOksana » Пн 19 май, 2008 10:12 »

AlexBT писал(а):Оксана, я ведь задаю вопрос не от того, что мне просто интересно.
А потому, что у Вас противоречия, которых быть недолжно, потому что так быть не может.
Оператор 2 - МТС - не может быть присоединен к МгМн напрямую. Должен быть еще и оператор ЗТС.
Фраза доступ к справочным службам на сети оператора 2 - это только доступ к справочным службам оператора 2 - и эти номера должны быть городскими, полными, или трехзначными...
Если под оператором 2 имеется ввиду оператор, у которого лицензия на МТС и ЗТС, а справка находится на ЗТС (с номерами 8-ХХХ), то из нумерации должно быть понятно, кому принадлежит номер этой справочной службы.

Я поняла! :doh: я неправильно обозвала оп.МгМн. он не такой! Он оператор зоновый и существенный одновременно! А раз он зоновый, то соответсвенно к нему присоеденены местные!
а на справочные службы номера трехзначные. :rolleyes:
Осторожней в своих желаниях. Они могут исполниться

Теги темы

Информационно-справочная служба, 09, Справочная служба, 009

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3