Предписание по метрологии: поверка Cisco

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Alex 77
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
15 май 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Предписание по метрологии: поверка Cisco

СообщениеAlex 77 » Ср 11 июн, 2008 13:35 »

По результатам проверки родилось вот такое предписание.
Все наши доводы о том, что не требуется поверка в данном случае и не РСОКу выдавать это предписание были проигнорированы.
Мол у нас есть бумажка сверху проверять данный факт :vertag: мы и проверяем.
Это уже приобретает широкий масштаб и при следующих проверках других операторов этот вопрос будет становиться во главу угла.
При разговоре с г-ном Борисочкиным из ФГУП "ВНИИФТРИ" был получен ответ: "Однозначно нужно вносить в реестр СИ и должна проводиться поверка!" По его словам в июне должно быть совещание по этому вопросу и подготовленно письмо организациям связи с рекомендациями как в этой ситуации быть.
Также Cisco дало свои комментарии: "В настоящее время, компания Cisco Systems находится в стадии заключения договоров на проведение сертификационных испытаний для целей утверждения типа и включения в госреестр средств измерения (СИ) оборудования Cisco Systems, используемого для учета объема переданной (принятой) информации.
В процессе работ При будет разработана и утверждена, в установленном в РФ порядке и в соответствии с метрологическими правилами, программа испытаний для целей утверждения данного типа СИ.
В настоящий момент программа испытаний для целей утверждения данного типа СИ отсутствует.
На первом этапе выполнения работ компания Cisco Systems проведет сертификацию следующего оборудования:
Cisco 3662; Cisco 3825; Cisco 3845; Cisco 7201; Cisco 7204VXR; Cisco 7206VXR; Cisco 7301; Cisco 7304; Cisco 7507; Cisco 7513; Cisco 7603-S; Cisco 7604; Cisco 7606 (-S); Cisco 7609 (-S); Cisco 7613.
Ориентировачный срок получения сертификата утверждения типа – июль-август 2008 г."

Подскажите добры люди как с этим предписанием бороться.
Cisco, Cisco Systems, Cisco Catalyst, Cisco ISR, Cisco AS, Метрология, Маршрутизатор, СИДС, Система измерения длительности соединений,

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
904
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Ср 11 июн, 2008 14:25 »

Некоторые территориальные органы Госсвязьнадзора по-прежнему требуют от операторов положение о метрологической службе, согласованное с главным метрологом Минсвязи ссылаясь не требование приказа Минсвязи от 17.06.96 № 159 «О метрологической службе Минсвязи России». Если ЭД предусматривает метрологический контроль, то разработка положения о метрологической службе действительно обязательна согласно закону «О единстве средств измерений».

Что же касается согласования с главным метрологом Минсвязи, то не существует нормативного правового акта, зарегистрированного Минюстом РФ, и обязывающего операторов заниматься этими согласованиями. Соответственно, незаконно и требование о согласовании положения о метрологической службе оператора связи с любыми органами государственной власти. Более того, пункт 7 приказа 159 прямо возлагает финансирование работ по организации метрологической службы на само Минсвязи. Так что до поступления целевого финансирования, оператор вправе игнорировать требования приказа

Вообще, «измерением» называют сравнение некоторой физической величины с эталоном ее единицы измерения. Эталон всегда, по определению, существует в единственном экземпляре во всем мире, а его признание обеспечивается международными соглашениями, которые, кстати, подлежат ратификации и являются объектом международного права.

Разумеется, при проведении каждого измерения невозможно сравнивать физическую величину непосредственно с единственным эталоном, поэтому каждое государство обеспечивает единую систему средств измерений, единство и системная целостность которой регулируется национальным законодательством. В результате в любой стране метр, вольт, ампер и т. д. одинаковы и обозначают одно и то же, что, собственно, и является следствием единства средств измерений.

В Российской Федерации принят специальный федеральный закон «Об обеспечении единства измерений» от 27.04.1993г. №4871-I, который регулирует отношения в области метрологии и определяет основные правила организации метрологического обеспечения. Согласно этому закону, аппаратура, предназначенная для измерения физических величин подлежит обязательной сертификации в качестве средства измерения, результатом которой является включение соответствующего прибора в государственный реестр средств измерений, о чем выдается соответствующий сертификат.

При этом каждое средство измерений подлежит периодической государственной поверке, то есть метрологическому контролю и калибровке, которая выполняется организациями, имеющими аккредитацию федерального органа исполнительной власти по стандартизации и метрологии (в настоящее время – Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии).

Каждое сравнение с эталоном, то есть «измерение» физической величины, производится с некоторой, точностью, которая определяется погрешностью средства измерения. Разумеется, погрешность эталонных приборов должна быть существенно, обычно – на порядки, меньше точности калибруемых средств измерений, поскольку итоговая погрешность равна суперпозиции погрешностей всех средств измерений в цепочке от международного эталона.

Для обеспечения единства средств измерений служит их государственная поверка, то есть калибровка измерительной аппаратуры специально уполномоченными органами. Порядок обеспечения единства измерений в пределах одного предприятия и устанавливается соответствующим положением о метрологической службе.

Надо различать «измерение» и «учет». Учет, в отличие от измерения, представляет собой не сравнение с эталоном, а прямой пересчет объектов. Например, количество слитков золота подлежит учету, а масса каждого слитка – измерению. Разумеется, учет производится с абсолютной точностью и метрологическому контролю не подлежит. В самом деле, бухгалтерия любого предприятия учитывает количество денег на расчетном счете без всякой погрешности, да и зарплату в кассе желательно выдавать точно по ведомости…

Заметим, что единица информации – байт, не является физической величиной и не может подлежать метрологическому контролю. Определение объема трафика в байтах не требует проведения измерений, то есть сравнения с «эталоном байта» поскольку такого эталона не существует и существовать не может. Байты можно «пересчитать», а не «измерить». Поэтому средства учета объема информации не подлежат внесению в реестр средств измерений и государственной поверке. При этом, например, аппаратура учета времени соединения, напротив, подлежит внесению в госреестр и государственной поверке, поскольку фактически предназначено не для учета, а для измерения времени как физической величины.

Alex 77
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
15 май 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlex 77 » Ср 11 июн, 2008 14:45 »

Само предписание:
п. 2 ст. 12 и п. 1 ст 46 ЗоС, п. 7 Приказа № 113 от 27.09.2007
Требования к единству измерений в сети связи не выполняются:
технические средства, выполняющие измерения объема трафика, сертификата об утверждении средства измерений и документов о проведении метрологической поверки не имеют.

Alex 77
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
15 май 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlex 77 » Ср 11 июн, 2008 14:49 »

витл Все это было рассказано и не по одному разу и в присутствии ихнего же юриста. Но это как об стенку горох.
У н их один вопрос: А как же Вы докажете что не обсчитали клиента, вместо 2-х байтиков напишите 4?
Очень тяжело с ними разговаривать. Нужны веские аргументы и четкая выстроенная цепочка из законодательства.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
904
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Ср 11 июн, 2008 15:28 »

Все перечисленные ссылки на нормативные документы не имеют никакого отношения к трафику. В них речь идет о выполнении утвержденных норм на электрические параметры основных цифровых каналов и трактов сетей связи (Приказ Минсвязи №92 от 10.08.96г.), а эти нормы измеряются поверенными приборами, например: Анализатор цифровых сетей PFA-35 и т.д. Поэтому надо показать наличие у Вас таких поверенных приборов, а не упираться в трафик.
В противном случае Вы все проиграете. Поэтому поводу было судебное разбирательство: гр. Вавилов обратился в суд с иском о защите прав потребителя к ОАО "Сибирьтелеком", по поводу не правильных выставлений счетов за интернет. ОАО суд проиграло.
Данный материал имеется на этом форуме, почитайте его, будет полезно.

Alex 77
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
15 май 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlex 77 » Ср 11 июн, 2008 15:52 »

Об электрических параметрах и о количетсве ошибок даже и речи не шло.
Дело в том, что это продолжение дела Вавилова. Теперь РСОК после этого дела взялся проверять всех на наличие средств измерения для единства измерения п. 7 приказа 113 от 27.09.2007.
Мол написанно в законе должно быть буть любезен предоставить, а то что в природе не существует оного, это никого не интересует

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
904
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Ср 11 июн, 2008 16:25 »

В ПП РФ № 896 от 31.12.2004 в разделе 4 в п. 20-21 не сказано, что аппаратура, которая используется для учета объема оказанных услуг в телематических сетях связи, должна быть обязательно сертифицирована, покажите это инспектору. Пускай он конкретно покажет, где в нормативных документах сказано, что Cisko, D-Link, должны быть сертифицированы по этому вопросу. Позвоните Володе Липпингу, главе D-Link в России, узнайте его мнение по этому вопросу.
Даже в ПП РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 сказано: "34. Единица тарификации потребления телематических услуг связи устанавливается оператором связи. Учет потребленных пользователем услуг связи ведется в соответствии с принятой оператором связи единицей тарификации".

Alex 77
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
15 май 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlex 77 » Ср 11 июн, 2008 16:38 »

Сертификация в отрасти связь не отменяет действие закона о единстве технических измерений.
Статья 13. Сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора
Государственный метрологический контроль и надзор, осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм, распространяются на:
• здравоохранение, ветеринарию, охрану окружающей среды, обеспечение безопасности труда;
• торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом, в том числе на операции с применением игровых автоматов и устройств;
• государственные учетные операции;
• обеспечение обороны государства;
• геодезические и гидрометеорологические работы;
• банковские, налоговые, таможенные и почтовые операции;
• производство продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд в соответствии с законодательством Российской Федерации;
• испытания и контроль качества продукции в целях определения соответствия обязательным требованиям государственных стандартов Российской Федерации;
• обязательную сертификацию продукции и услуг;
• измерения, проводимые по поручению органов суда, прокуратуры, арбитражного суда, государственных органов управления Российской Федерации;
• регистрацию национальных и международных спортивных рекордов.
Нормативными актами республик в составе Российской Федерации, автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт — Петербурга государственный метрологический контроль и надзор могут быть распространены и на другие сферы деятельности.

• единство измерений — состояние измерений, при котором их результаты выражены в узаконенных единицах величин и погрешности измерений не выходят за установленные границы с заданной вероятностью;
А байт узаконенненая единица - ГОСТ 8.417-2002

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗоЗо » Ср 11 июн, 2008 17:10 »

Обсуждали уже. Главный вопрос: а где они возьмут эталон бита? Измерение- это сравнение с эталоном. И какую погрешность может иметь такой подсчет?
Но у нас все может быть. Вон - даже циску дожали, а сколько лет держались!
Как они ещё не догадались машинки для подсчета денег поверять? Упущение

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Ср 11 июн, 2008 19:47 »

Вообще то в новом положении о службе я про контроль за метрологией не увидел, в отличии от старых. А вообще пока производители оборудования не сделают кошку СИ Вы не выполните предписание никак.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 12 июн, 2008 22:51 »

Кошка может мерять время в секундах. Вот это и будут регистрировать как СИ. Его же и будут поверять ежегодно.
После этого все успокоятся...
Если кто-то придумает, как зарегистрировать кошку как счетчик единиц бит или байт, то тогда и на это выдадут бумажку ;-).
Счетчики воды или электирческие ведь поверяют, хотя они считают обороты измерительного колеса.
А где вы видели эталон оборота?
С уважением,
Александр Ткаченко.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45806
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1399 раз.
Поблагодарили: 617 раз.

СообщениеErlang » Пт 13 июн, 2008 00:20 »

Alex 77 писал(а):При разговоре с г-ном Борисочкиным из ФГУП "ВНИИФТРИ" был получен ответ: "Однозначно нужно вносить в реестр СИ и должна проводиться поверка!" По его словам в июне должно быть совещание по этому вопросу и подготовленно письмо организациям связи с рекомендациями как в этой ситуации быть.

Любопытно почитать.

Alex 77 писал(а):Также Cisco дало свои комментарии: "В настоящее время, компания Cisco Systems находится в стадии заключения договоров на проведение сертификационных испытаний для целей утверждения типа и включения в госреестр средств измерения (СИ) оборудования Cisco Systems, используемого для учета объема переданной (принятой) информации.
В процессе работ При будет разработана и утверждена, в установленном в РФ порядке и в соответствии с метрологическими правилами, программа испытаний для целей утверждения данного типа СИ.
В настоящий момент программа испытаний для целей утверждения данного типа СИ отсутствует.
На первом этапе выполнения работ компания Cisco Systems проведет сертификацию следующего оборудования:
Cisco 3662; Cisco 3825; Cisco 3845; Cisco 7201; Cisco 7204VXR; Cisco 7206VXR; Cisco 7301; Cisco 7304; Cisco 7507; Cisco 7513; Cisco 7603-S; Cisco 7604; Cisco 7606 (-S); Cisco 7609 (-S); Cisco 7613.
Ориентировачный срок получения сертификата утверждения типа – июль-август 2008 г."

Стандартная отписка Производителя :down:

Alex 77 писал(а):Подскажите добры люди как с этим предписанием бороться.

Никак.
Срок выполнения Предписания?

витл писал(а):Некоторые территориальные органы Госсвязьнадзора по-прежнему требуют от операторов положение о метрологической службе, согласованное с главным метрологом Минсвязи ссылаясь не требование приказа Минсвязи от 17.06.96 № 159 «О метрологической службе Минсвязи России».

Только Главного Метролога Минсвязи уже лет 5-ть нет :404:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45806
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1399 раз.
Поблагодарили: 617 раз.

СообщениеErlang » Пт 13 июн, 2008 00:26 »

Alex 77 писал(а):Само предписание:
п.2 ст. 12 и п. 1 ст 46 ЗоС, п. 7 Приказа № 113 от 27.09.2007

А цитаты опять лень?

Alex 77 писал(а):Требования к единству измерений в сети связи не выполняются:
технические средства, выполняющие измерения объема трафика, сертификата об утверждении средства измерений и документов о проведении метрологической поверки не имеют.

Средства измерения подлежащие поверке отсутствуют.

В Реестре Сертификатов есть такие средства "технические средства, выполняющие измерения объема трафика"?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

anso
Форумчанин
 
Сообщения:
225
Зарегистрирован:
20 июн 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеanso » Сб 14 июн, 2008 20:51 »

АМУЛЕТФормирователь IP – соединений "АМУЛЕТ" предназначен для поверки и проведения испытаний с целью утверждения типа оборудования, обеспечивающего учет объема передаваемой/принимаемой информации и длительности сеанса связи при предоставлении услуг пакетной передачи информации и доступа в Internet.

Поскольку на основании данных о длительности сеанса или объема переданной информации производятся расчеты с абонентами, то достоверность функционирования оборудования, обеспечивающего учет этих данных, в соответствие с Федеральным Законом "О единстве средств измерений", подлежит государственному метрологическому контролю и надзору.

Формирователь IP – соединений "АМУЛЕТ" является средством измерения СИ, используемым при проведении испытаний оборудования, обеспечивающего учет объема передаваемой/принимаемой информации и длительности сеанса связи, проводимых с целью утверждения типа средств измерений и периодических поверочных испытаний.

Формирователь IP – соединений "АМУЛЕТ" зарегистрирован в Государственном реестре средств измерений РФ под номером 30947-06, о чем свидетельствует сертификат об утверждении типа средств измерений, номер 23010.

Формирователь IP – соединений "АМУЛЕТ" представляет собой многоканальное программно–аппаратное устройство, обеспечивающее одновременное формирование нескольких IP-соединений с известным количеством переданной информации или заданной длительностью сеанса. Прибор АМУЛЕТ также позволяет определять количество принятой информации или измерять длительность предоставленного сеанса доступа к услуге.

Формирователь IP – соединений "АМУЛЕТ" соответствуют следующим параметрам:

Метрологические характеристики:

* Диапазон формирования и измерения длительности IP-соединений от 1 до 3600 с, с точностью ± 0,25 с.
* Диапазон формирования и измерения количества информации, передаваемой/принимаемой в IP-соединении от 100 байтов до 10 Мб, с точностью:
o в диапазоне от 100 байт до 300 Кбайт ± 30 байт.
o в диапазоне от 300 Кб до 10 Мб ± 100 байт.

Основные технические характеристики:

* Связь с компьютером через USB-интерфейс;
* Количество измерительных каналов – 8;
* Реализуемые протоколы: FTP и TFTP;
* Формирование одновременно по всем каналам всего стека протоколов;
* Фиксация, анализ, расшифровка и индикация всех передаваемых и принимаемых пакетов;
* Возможность визуализации всех пакетов каждого соединения;
* Статистическая обработка результатов испытаний;
* Определение величины погрешности измерений поверяемого оборудования;
* Автоматический процесс испытаний;
* Формирование протокола испытаний.

Сертификат АМУЛЕТПрибор АМУЛЕТ, в зависимости от модификации обеспечивает доступ к поверяемому оборудованию, либо по двухпроводным абонентским линиям, либо по Ethernet – стыку, либо через внешние GPRS/ EDGE или CDMA модемы.

Сертификат об утверждении типа средств измерений RU.C.33.112.A №23010, действителен до 01 февраля 2011 г.

мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус

anso
Форумчанин
 
Сообщения:
225
Зарегистрирован:
20 июн 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеanso » Сб 14 июн, 2008 20:58 »

сертификат вставить не смог оригинал больше 800 пикселей ( http://www.niits.ru/images/patents/sert-amulet-600.jpg ).

Вот ссылка http://www.niits.ru/products/?prizmacometa

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Сб 14 июн, 2008 21:47 »

Бред полный... Амулет - жесть.

Деньги в кассе с какой нах точностью надо учитывать???

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45806
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1399 раз.
Поблагодарили: 617 раз.

СообщениеErlang » Сб 14 июн, 2008 21:51 »

Только что-то Приложение к Сертификату не выложили :down:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18392
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 632 раз.
Поблагодарили: 665 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 16 июн, 2008 11:12 »

СИ - формирователь IP–соединений. Видимо ЛОНИИС свои возможности как института использовал и получил. Раньше на шкафы 19" сертификаты Связь получали, просто что так проще будет жить.

К тому же, в Правилах применения оборудования (технологии коммутации кадров) нет требований на этот счет :ku: А в Правилах применения оборудования станций есть именно требования к Система учета данных! :vertag:
Я всегда на боевом посту (С)

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Пн 16 июн, 2008 11:19 »

Erlang писал(а):Только что-то Приложение к Сертификату не выложили


Да, там может быть очень интересная информация.

И ещё, я не понимаю, как можно сформировать прибором этим 100 байт с точностью +/- 30 байт?
Это что чисто механический прибор, как арифмометр? Но тот тоже так сильно не ошибался.
И что, при пинговании комп выдаёт посылки с худшей точностью?
Что-то я не понимаю...
Удачи, Валера

Dr_ping
Форумчанин
 
Сообщения:
62
Зарегистрирован:
22 янв 2008
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDr_ping » Пн 16 июн, 2008 11:39 »

Так это же опять деньги из воздуха! Вспомним, как протокол измерений на каждое РЭС делали, в т.ч. на СиБи и LPD. Бендер Задунайский.

Теги темы

Cisco Catalyst, Средство измерения маршрутизатор, Cisco ISR, СИДС, Cisco AS, Система измерения длительности соединений, Cisco, Метрология, Маршрутизатор, Cisco Systems

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1