Предписание по метрологии: поверка Cisco

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Пн 16 июн, 2008 15:02 »

Валера Медведев писал(а):как можно сформировать прибором этим 100 байт с точностью +/- 30 байт?

Прикольно. Я б до такого не додумался ! :)
Cisco, Cisco Systems, Cisco Catalyst, Cisco ISR, Cisco AS, Метрология, Маршрутизатор, СИДС, Система измерения длительности соединений,

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Пн 16 июн, 2008 15:14 »

Andrei писал(а):Прикольно. Я б до такого не додумался !


А мне не прикольно! :-k:
Я ж с помощью ping проверял качество оказание услуги коммутируемого доступа в интернет. И вот сейчас задумался, а может результаты были не совсем, так скажем, компетентными. Если +/- 30, то прости меня господи...... Я ж не знал что есть измерительный прибор, созданный в России! С такой техникой мы б их под асфальт закатали б! :yu:
Удачи, Валера

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 16 июн, 2008 18:47 »

Валера Медведев писал(а):С такой техникой мы б их под асфальт закатали б! :yu:

Любопытна стоимость Прибора или стоимость его аренды и срок.
Или вызов бульдозериста :naesd:
Валера Медведев писал(а):я не понимаю, как можно сформировать прибором этим 100 байт с точностью +/- 30 байт?

Забавная погрешность :cry_1:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18430
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 17 июн, 2008 04:27 »

Erlang писал(а):Валера Медведев писал(а):
я не понимаю, как можно сформировать прибором этим 100 байт с точностью +/- 30 байт?

Забавная погрешность
С учетом того, что нынешние скорости перевалили за сотни Мбит/с и объем трафика исчисляется гигабайтами, то на этом фоне погрешность +/-30 байт на 100 переданных в пересчете на реальность будет очень устрашающе выглядеть.
Я всегда на боевом посту (С)

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Вт 17 июн, 2008 10:14 »

Связной (С) писал(а):.......погрешность +/-30 байт на 100 переданных в пересчете на реальность будет очень устрашающе выглядеть

Да, это точно. И ещё интересно, как это дело поверять? С помощью обыкновенного компьютера? Он точнее, похоже более чем на порядок.
Или программно, применяя , допустим трафик инспектор?
А далее тоже не понятно.
"Диапазон формирования и измерения длительности IP-соединений от 1 до 3600 с, с точностью ± 0,25 с."
Точность формирования повергает в уныние.
Вообще конкретно, на какой элементной базе собран этот внушительных размеров ящик?
По опыту работы (13 лет) в космической отрасли я проводил работы по настройке бортового генератора КА. Точность в 9-том знаке. По объёму приборов было чуть больше, но и точность была ого-го!
А здесь за 60 часов уйти на четверть секунды! Чушь.
Удачи, Валера

Alex 77
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
15 май 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlex 77 » Вт 17 июн, 2008 10:19 »

Прикол в том, что это т прибор работает только на 2-х проводных абонентских линиях.
Как его заточить под витую пару?

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Вт 17 июн, 2008 10:39 »

Валера Медведев писал(а):Я ж с помощью ping проверял качество оказание услуги

В том то и дело что проверяли а не измеряли. Ping это вообще не измерительная прога. Так для диагностики и выявления затыков, да и то чаще используют pathping

Валера Медведев
Покойся с миром
 
Сообщения:
705
Зарегистрирован:
14 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеВалера Медведев » Вт 17 июн, 2008 10:59 »

Нерубящий инспектор писал(а):В том то и дело что проверяли а не измеряли.


Да это точно. Можно проверить и оценить, можно просто оценить, а вот измерить не получаеться.
Удачи, Валера

anso
Форумчанин
 
Сообщения:
225
Зарегистрирован:
20 июн 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеanso » Вт 17 июн, 2008 12:19 »

меня волнует единственно сколько это стоит и достаточно эту дуру с сертификатом прикрутить куда нибудь верёвочкой что бы все (РСОК итд )успокоились???

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18430
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 17 июн, 2008 12:23 »

anso писал(а):что бы все (РСОК итд )успокоились???
Ну это вряд ли.
anso писал(а):достаточно эту дуру с сертификатом прикрутить куда нибудь
остается только проверить на деле :rus:
Я всегда на боевом посту (С)

YK
Форумчанин
 
Сообщения:
287
Зарегистрирован:
03 июл 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеYK » Вт 17 июн, 2008 15:09 »

Подождем
По новой редакции законв вроде появляется что-то типа "сложное техническое устроймтво?"
18 июня в 10:00 в Совете Федерации (Б. Дмитровка, 26, зал заседаний) пройдет 225-е заседание палаты.
Как сообщили REGIONS.RU в пресс-службе верхней палаты российского парламента, Совет Федерации рассмотрит федеральные законы: "...."Об обеспечении единства измерений" http://www.regions.ru/news/2148996/


А на сегодняшний день есть сертифицированный http://www.smart-soft.ru/ «Трафик Инспектор» http://www.securitylab.ru/news/306353.php

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вт 17 июн, 2008 19:22 »

Маразм крепчает...
Ладно с секундами. Тут хоть есть эталон и физическое описание процесса.
А вот с байтами и битами - засада полная.
Выродить файл для измерения можно. Файл может содержать количество знаков, которые можно посчитать на пальцах. Предположим 1024 знака, включая ЕОФ.
Его можно передать из точки а в точку б.
Но тут возникнет масса вопросов. Начиная от протокола и заканчивая наличием - отсутсвием компресси при передаче между двумя точками.
Чего делать со служебной информацией протокола или канала? А с ошибками и переповторами? Да и с моделью ОСИ в целом...???

Похоже пора вводить лицензирование на занятие депутатской деятельностью. Типа - депутат может голосовать за Закон только при наличии высшего специального образования по теме Закона и наличия не менее пяти лет практической работы по теме Закона. Проголосовал без лицензии - шесть лет лишения свободы.
Может хоть так избавимся от чудаков со значками?
С уважением,
Александр Ткаченко.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 17 июн, 2008 20:23 »

AlexBT писал(а):Файл может содержать количество знаков, которые можно посчитать на пальцах. Предположим 1024 знака, включая ЕОФ.

Где-то в документах было:
1024 можно округлять до 1000 :404:

YK писал(а):А на сегодняшний день есть сертифицированный http://www.smart-soft.ru/ «Трафик Инспектор»

А на Сертификат можно глянуть?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18430
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 18 июн, 2008 04:34 »

Erlang писал(а):YK писал(а):
А на сегодняшний день есть сертифицированный «Трафик Инспектор»

А на Сертификат можно глянуть?
здесь есть http://www.smart-soft.ru/?page=sert
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 18 июн, 2008 05:21 »

Связной (С) писал(а): «Трафик Инспектор»

Так это АСР, а не Средство измерения.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18430
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 18 июн, 2008 05:41 »

Erlang писал(а):Так это АСР, а не Средство измерения.
Ну да. Про то, что это СИ, думаю что-то не то. Пусть YK пояснит.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Ср 18 июн, 2008 08:52 »

Валера Медведев писал(а):"Диапазон формирования и измерения длительности IP-соединений от 1 до 3600 с, с точностью ± 0,25 с."

0.25 сек - еще ничего. СИДС вроде поверяется с точностью 0.5 сек.

Lighter

 

СообщениеLighter » Ср 18 июн, 2008 10:42 »

Примерно так:

Действующее законодательство в области связи не устанавливает способы и правила измерения и учета объема переданных данных и обязательность проведения испытаний для целей утверждения типа и проверки аппаратно-программных средств, используемых для предоставления услуг по передаче данных.
Деятельность по утверждению типа средств измерений осуществляет Госстандарт РФ в соответствии с "Порядком ведения государственного реестра средств измерений ПР 50.2.011-94", утвержденным Постановлением Госстандарта РФ от 08.02.1994 N 8.
В государственном реестре средств измерения отсутствует тип средств измерений, предназначенный для измерения входящего-исходящего трафика.
Исходя из вышеизложенного, у операторов, оказывающих услуги по передаче данных, отсутствует возможность применять средства измерения, сертифицированные в установленном порядке в виду отсутствия требований к таковым.
В настоящее время не разработаны нормативные правовые акты, определяющие способы и правила измерения и учета объема переданных данных и устанавливающие обязательность проведения испытаний для целей утверждения типа и проверки аппаратно-программных средств, используемых для предоставления услуг по передаче данных.

2. ст. 44 Закона «О связи» : «Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации. Правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, а также порядок и основания приостановления оказания услуг связи по договору и расторжения такого договора, особенности оказания услуг связи, права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи, порядок предъявления и рассмотрения жалоб, претензий пользователей услугами связи, ответственность сторон.
П.2 ст. 54 Закона «О связи»: «Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи».
П. 44 Правил оказания услуг связи по передаче данных : «Основанием для выставления счета абоненту и (или) пользователю за предоставленные соединения по сети передачи данных (сеансы связи) являются данные, полученные с помощью оборудования, используемого оператором связи для учета объема оказанных услуг связи по передаче данных».
Следовательно, при измерении и последующем учете, оказанных услуг по передаче данных операторы связи обязаны использовать сертифицированное оборудование только при учете, оказанных услуг.
Таким образом, суд при рассмотрении подобных дел должен исследовать условия договора об оказании услуг по передаче данных, а так же проверить наличие сертификата соответствия автоматизированной системы расчетов установленным требованиям.
Полагаю, что наличие сертификата соответствия, а так же пункта в договоре указывающего на согласие абонента на расчеты с использованием АСР оператора достаточно, чтобы принять показания АСР оператора в качестве доказательства объема оказанных услуг по передаче данных.

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSpecialist » Ср 18 июн, 2008 15:31 »

Совет Федерации одобрил федеральный закон "Об обеспечении единства измерений"

МОСКВА, 18 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Совет Федерации сегодня одобрил федеральный закон "Об обеспечении единства измерений", сообщила пресс-служба верхней палаты парламента.

Целью принятия этого закона, являющегося новой редакцией уже действующего, является обеспечение потребности государства и общества в получении объективных и достоверных результатов измерений, содействие развитию экономики страны, научно-технического прогресса.

Председатель комитета СФ по промышленной политике Валентин Завадников отметил, что обеспечение единства измерений является важнейшим условием социально-экономического развития страны, направленным на укрепление безопасности граждан и общества, повышение качества и конкурентоспособности товаров, работ и услуг. Кроме того, подчеркнул он, международное признание измерительных возможностей России является важным фактором для устранения технических барьеров в торговле и участия нашей страны в многосторонних торговых соглашениях. Однако действующий сегодня закон был принят в начальный период перехода к рыночной экономике и сегодня по многим параметрам отстает от современных международных требований.

Одобренный сенаторами закон регулирует отношения, возникающие при проведении измерений, установлении и исполнении требований к измерениям, эталонам единиц величин, применении средств измерений, методов измерений. Закон позволит устранить пробелы в действующем российском законодательстве в части правового регулирования проведения метрологической экспертизы, а также усовершенствовать инфраструктуру обеспечения единства измерений, эталонную базу РФ, считают в комитете Совета Федерации по промышленной политике.

Закон содержит ряд новелл, направленных на устранение избыточного вмешательства государства в экономическую деятельность хозяйствующих субъектов. В частности, выводятся из сферы госрегулирования игровые автоматы и других технические устройства с измерительными функциями, которые не относятся непосредственно к средствам измерений.

Законом предусматривается создание федерального информационного фонда в области обеспечения единства измерений в целях обеспечения открытости и доступности информации для всех заинтересованных лиц, а также признания на международном уровне национальных российских эталонов и результатов измерений.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=793731&ct=news

YK
Форумчанин
 
Сообщения:
287
Зарегистрирован:
03 июл 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеYK » Пн 07 июл, 2008 19:15 »

А на Сертификат можно глянуть?
- ACP
http://www.smart-soft.ru/?page=sert

http://forum.smart-soft.ru/forum_posts.asp?TID=7249&PN=2&TPN=3

Теги темы

Система измерения длительности соединений, Cisco AS, Cisco Catalyst, Cisco Systems, Маршрутизатор, Cisco, Cisco ISR, Метрология, СИДС, Средство измерения маршрутизатор

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1