Добавлено: Пн 16 июн, 2008 14:02Валера Медведев писал(а):как можно сформировать прибором этим 100 байт с точностью +/- 30 байт?
Прикольно. Я б до такого не додумался !
Прикольно. Я б до такого не додумался !
Предписание по метрологии: поверка Cisco
Страница 2 из 3
Добавлено: Пн 16 июн, 2008 14:02Прикольно. Я б до такого не додумался !
Добавлено: Пн 16 июн, 2008 14:14Andrei писал(а):Прикольно. Я б до такого не додумался !
А мне не прикольно!
Я ж с помощью ping проверял качество оказание услуги коммутируемого доступа в интернет. И вот сейчас задумался, а может результаты были не совсем, так скажем, компетентными. Если +/- 30, то прости меня господи...... Я ж не знал что есть измерительный прибор, созданный в России! С такой техникой мы б их под асфальт закатали б!
Добавлено: Пн 16 июн, 2008 17:47Валера Медведев писал(а):С такой техникой мы б их под асфальт закатали б!
Любопытна стоимость Прибора или стоимость его аренды и срок.
Или вызов бульдозериста
Валера Медведев писал(а):я не понимаю, как можно сформировать прибором этим 100 байт с точностью +/- 30 байт?
Забавная погрешность
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 03:27С учетом того, что нынешние скорости перевалили за сотни Мбит/с и объем трафика исчисляется гигабайтами, то на этом фоне погрешность +/-30 байт на 100 переданных в пересчете на реальность будет очень устрашающе выглядеть.Erlang писал(а):Валера Медведев писал(а):
я не понимаю, как можно сформировать прибором этим 100 байт с точностью +/- 30 байт?
Забавная погрешность
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 09:14Связной (С) писал(а):.......погрешность +/-30 байт на 100 переданных в пересчете на реальность будет очень устрашающе выглядеть
Да, это точно. И ещё интересно, как это дело поверять? С помощью обыкновенного компьютера? Он точнее, похоже более чем на порядок.
Или программно, применяя , допустим трафик инспектор?
А далее тоже не понятно.
"Диапазон формирования и измерения длительности IP-соединений от 1 до 3600 с, с точностью ± 0,25 с."
Точность формирования повергает в уныние.
Вообще конкретно, на какой элементной базе собран этот внушительных размеров ящик?
По опыту работы (13 лет) в космической отрасли я проводил работы по настройке бортового генератора КА. Точность в 9-том знаке. По объёму приборов было чуть больше, но и точность была ого-го!
А здесь за 60 часов уйти на четверть секунды! Чушь.
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 09:19Прикол в том, что это т прибор работает только на 2-х проводных абонентских линиях.
Как его заточить под витую пару?
Как его заточить под витую пару?
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 09:39Валера Медведев писал(а):Я ж с помощью ping проверял качество оказание услуги
В том то и дело что проверяли а не измеряли. Ping это вообще не измерительная прога. Так для диагностики и выявления затыков, да и то чаще используют pathping
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 09:59Нерубящий инспектор писал(а):В том то и дело что проверяли а не измеряли.
Да это точно. Можно проверить и оценить, можно просто оценить, а вот измерить не получаеться.
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 11:19меня волнует единственно сколько это стоит и достаточно эту дуру с сертификатом прикрутить куда нибудь верёвочкой что бы все (РСОК итд )успокоились???
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 11:23Ну это вряд ли.anso писал(а):что бы все (РСОК итд )успокоились???
остается только проверить на делеanso писал(а):достаточно эту дуру с сертификатом прикрутить куда нибудь
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 14:09Подождем
По новой редакции законв вроде появляется что-то типа "сложное техническое устроймтво?"
А на сегодняшний день есть сертифицированный http://www.smart-soft.ru/ «Трафик Инспектор» http://www.securitylab.ru/news/306353.php
По новой редакции законв вроде появляется что-то типа "сложное техническое устроймтво?"
18 июня в 10:00 в Совете Федерации (Б. Дмитровка, 26, зал заседаний) пройдет 225-е заседание палаты.
Как сообщили REGIONS.RU в пресс-службе верхней палаты российского парламента, Совет Федерации рассмотрит федеральные законы: "...."Об обеспечении единства измерений" http://www.regions.ru/news/2148996/
А на сегодняшний день есть сертифицированный http://www.smart-soft.ru/ «Трафик Инспектор» http://www.securitylab.ru/news/306353.php
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 18:22Маразм крепчает...
Ладно с секундами. Тут хоть есть эталон и физическое описание процесса.
А вот с байтами и битами - засада полная.
Выродить файл для измерения можно. Файл может содержать количество знаков, которые можно посчитать на пальцах. Предположим 1024 знака, включая ЕОФ.
Его можно передать из точки а в точку б.
Но тут возникнет масса вопросов. Начиная от протокола и заканчивая наличием - отсутсвием компресси при передаче между двумя точками.
Чего делать со служебной информацией протокола или канала? А с ошибками и переповторами? Да и с моделью ОСИ в целом...???
Похоже пора вводить лицензирование на занятие депутатской деятельностью. Типа - депутат может голосовать за Закон только при наличии высшего специального образования по теме Закона и наличия не менее пяти лет практической работы по теме Закона. Проголосовал без лицензии - шесть лет лишения свободы.
Может хоть так избавимся от чудаков со значками?
Ладно с секундами. Тут хоть есть эталон и физическое описание процесса.
А вот с байтами и битами - засада полная.
Выродить файл для измерения можно. Файл может содержать количество знаков, которые можно посчитать на пальцах. Предположим 1024 знака, включая ЕОФ.
Его можно передать из точки а в точку б.
Но тут возникнет масса вопросов. Начиная от протокола и заканчивая наличием - отсутсвием компресси при передаче между двумя точками.
Чего делать со служебной информацией протокола или канала? А с ошибками и переповторами? Да и с моделью ОСИ в целом...???
Похоже пора вводить лицензирование на занятие депутатской деятельностью. Типа - депутат может голосовать за Закон только при наличии высшего специального образования по теме Закона и наличия не менее пяти лет практической работы по теме Закона. Проголосовал без лицензии - шесть лет лишения свободы.
Может хоть так избавимся от чудаков со значками?
Добавлено: Вт 17 июн, 2008 19:23AlexBT писал(а):Файл может содержать количество знаков, которые можно посчитать на пальцах. Предположим 1024 знака, включая ЕОФ.
Где-то в документах было:
1024 можно округлять до 1000
YK писал(а):А на сегодняшний день есть сертифицированный http://www.smart-soft.ru/ «Трафик Инспектор»
А на Сертификат можно глянуть?
Добавлено: Ср 18 июн, 2008 03:34здесь есть http://www.smart-soft.ru/?page=sertErlang писал(а):YK писал(а):
А на сегодняшний день есть сертифицированный «Трафик Инспектор»
А на Сертификат можно глянуть?
Добавлено: Ср 18 июн, 2008 04:21Связной (С) писал(а): «Трафик Инспектор»
Так это АСР, а не Средство измерения.
Добавлено: Ср 18 июн, 2008 04:41Ну да. Про то, что это СИ, думаю что-то не то. Пусть YK пояснит.Erlang писал(а):Так это АСР, а не Средство измерения.
Добавлено: Ср 18 июн, 2008 07:52Валера Медведев писал(а):"Диапазон формирования и измерения длительности IP-соединений от 1 до 3600 с, с точностью ± 0,25 с."
0.25 сек - еще ничего. СИДС вроде поверяется с точностью 0.5 сек.
Добавлено: Ср 18 июн, 2008 09:42Примерно так:
Действующее законодательство в области связи не устанавливает способы и правила измерения и учета объема переданных данных и обязательность проведения испытаний для целей утверждения типа и проверки аппаратно-программных средств, используемых для предоставления услуг по передаче данных.
Деятельность по утверждению типа средств измерений осуществляет Госстандарт РФ в соответствии с "Порядком ведения государственного реестра средств измерений ПР 50.2.011-94", утвержденным Постановлением Госстандарта РФ от 08.02.1994 N 8.
В государственном реестре средств измерения отсутствует тип средств измерений, предназначенный для измерения входящего-исходящего трафика.
Исходя из вышеизложенного, у операторов, оказывающих услуги по передаче данных, отсутствует возможность применять средства измерения, сертифицированные в установленном порядке в виду отсутствия требований к таковым.
В настоящее время не разработаны нормативные правовые акты, определяющие способы и правила измерения и учета объема переданных данных и устанавливающие обязательность проведения испытаний для целей утверждения типа и проверки аппаратно-программных средств, используемых для предоставления услуг по передаче данных.
2. ст. 44 Закона «О связи» : «Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации. Правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, а также порядок и основания приостановления оказания услуг связи по договору и расторжения такого договора, особенности оказания услуг связи, права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи, порядок предъявления и рассмотрения жалоб, претензий пользователей услугами связи, ответственность сторон.
П.2 ст. 54 Закона «О связи»: «Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи».
П. 44 Правил оказания услуг связи по передаче данных : «Основанием для выставления счета абоненту и (или) пользователю за предоставленные соединения по сети передачи данных (сеансы связи) являются данные, полученные с помощью оборудования, используемого оператором связи для учета объема оказанных услуг связи по передаче данных».
Следовательно, при измерении и последующем учете, оказанных услуг по передаче данных операторы связи обязаны использовать сертифицированное оборудование только при учете, оказанных услуг.
Таким образом, суд при рассмотрении подобных дел должен исследовать условия договора об оказании услуг по передаче данных, а так же проверить наличие сертификата соответствия автоматизированной системы расчетов установленным требованиям.
Полагаю, что наличие сертификата соответствия, а так же пункта в договоре указывающего на согласие абонента на расчеты с использованием АСР оператора достаточно, чтобы принять показания АСР оператора в качестве доказательства объема оказанных услуг по передаче данных.
Действующее законодательство в области связи не устанавливает способы и правила измерения и учета объема переданных данных и обязательность проведения испытаний для целей утверждения типа и проверки аппаратно-программных средств, используемых для предоставления услуг по передаче данных.
Деятельность по утверждению типа средств измерений осуществляет Госстандарт РФ в соответствии с "Порядком ведения государственного реестра средств измерений ПР 50.2.011-94", утвержденным Постановлением Госстандарта РФ от 08.02.1994 N 8.
В государственном реестре средств измерения отсутствует тип средств измерений, предназначенный для измерения входящего-исходящего трафика.
Исходя из вышеизложенного, у операторов, оказывающих услуги по передаче данных, отсутствует возможность применять средства измерения, сертифицированные в установленном порядке в виду отсутствия требований к таковым.
В настоящее время не разработаны нормативные правовые акты, определяющие способы и правила измерения и учета объема переданных данных и устанавливающие обязательность проведения испытаний для целей утверждения типа и проверки аппаратно-программных средств, используемых для предоставления услуг по передаче данных.
2. ст. 44 Закона «О связи» : «Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации. Правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, а также порядок и основания приостановления оказания услуг связи по договору и расторжения такого договора, особенности оказания услуг связи, права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи, порядок предъявления и рассмотрения жалоб, претензий пользователей услугами связи, ответственность сторон.
П.2 ст. 54 Закона «О связи»: «Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи».
П. 44 Правил оказания услуг связи по передаче данных : «Основанием для выставления счета абоненту и (или) пользователю за предоставленные соединения по сети передачи данных (сеансы связи) являются данные, полученные с помощью оборудования, используемого оператором связи для учета объема оказанных услуг связи по передаче данных».
Следовательно, при измерении и последующем учете, оказанных услуг по передаче данных операторы связи обязаны использовать сертифицированное оборудование только при учете, оказанных услуг.
Таким образом, суд при рассмотрении подобных дел должен исследовать условия договора об оказании услуг по передаче данных, а так же проверить наличие сертификата соответствия автоматизированной системы расчетов установленным требованиям.
Полагаю, что наличие сертификата соответствия, а так же пункта в договоре указывающего на согласие абонента на расчеты с использованием АСР оператора достаточно, чтобы принять показания АСР оператора в качестве доказательства объема оказанных услуг по передаче данных.
Добавлено: Ср 18 июн, 2008 14:31Совет Федерации одобрил федеральный закон "Об обеспечении единства измерений"
МОСКВА, 18 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Совет Федерации сегодня одобрил федеральный закон "Об обеспечении единства измерений", сообщила пресс-служба верхней палаты парламента.
Целью принятия этого закона, являющегося новой редакцией уже действующего, является обеспечение потребности государства и общества в получении объективных и достоверных результатов измерений, содействие развитию экономики страны, научно-технического прогресса.
Председатель комитета СФ по промышленной политике Валентин Завадников отметил, что обеспечение единства измерений является важнейшим условием социально-экономического развития страны, направленным на укрепление безопасности граждан и общества, повышение качества и конкурентоспособности товаров, работ и услуг. Кроме того, подчеркнул он, международное признание измерительных возможностей России является важным фактором для устранения технических барьеров в торговле и участия нашей страны в многосторонних торговых соглашениях. Однако действующий сегодня закон был принят в начальный период перехода к рыночной экономике и сегодня по многим параметрам отстает от современных международных требований.
Одобренный сенаторами закон регулирует отношения, возникающие при проведении измерений, установлении и исполнении требований к измерениям, эталонам единиц величин, применении средств измерений, методов измерений. Закон позволит устранить пробелы в действующем российском законодательстве в части правового регулирования проведения метрологической экспертизы, а также усовершенствовать инфраструктуру обеспечения единства измерений, эталонную базу РФ, считают в комитете Совета Федерации по промышленной политике.
Закон содержит ряд новелл, направленных на устранение избыточного вмешательства государства в экономическую деятельность хозяйствующих субъектов. В частности, выводятся из сферы госрегулирования игровые автоматы и других технические устройства с измерительными функциями, которые не относятся непосредственно к средствам измерений.
Законом предусматривается создание федерального информационного фонда в области обеспечения единства измерений в целях обеспечения открытости и доступности информации для всех заинтересованных лиц, а также признания на международном уровне национальных российских эталонов и результатов измерений.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=793731&ct=news
МОСКВА, 18 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Совет Федерации сегодня одобрил федеральный закон "Об обеспечении единства измерений", сообщила пресс-служба верхней палаты парламента.
Целью принятия этого закона, являющегося новой редакцией уже действующего, является обеспечение потребности государства и общества в получении объективных и достоверных результатов измерений, содействие развитию экономики страны, научно-технического прогресса.
Председатель комитета СФ по промышленной политике Валентин Завадников отметил, что обеспечение единства измерений является важнейшим условием социально-экономического развития страны, направленным на укрепление безопасности граждан и общества, повышение качества и конкурентоспособности товаров, работ и услуг. Кроме того, подчеркнул он, международное признание измерительных возможностей России является важным фактором для устранения технических барьеров в торговле и участия нашей страны в многосторонних торговых соглашениях. Однако действующий сегодня закон был принят в начальный период перехода к рыночной экономике и сегодня по многим параметрам отстает от современных международных требований.
Одобренный сенаторами закон регулирует отношения, возникающие при проведении измерений, установлении и исполнении требований к измерениям, эталонам единиц величин, применении средств измерений, методов измерений. Закон позволит устранить пробелы в действующем российском законодательстве в части правового регулирования проведения метрологической экспертизы, а также усовершенствовать инфраструктуру обеспечения единства измерений, эталонную базу РФ, считают в комитете Совета Федерации по промышленной политике.
Закон содержит ряд новелл, направленных на устранение избыточного вмешательства государства в экономическую деятельность хозяйствующих субъектов. В частности, выводятся из сферы госрегулирования игровые автоматы и других технические устройства с измерительными функциями, которые не относятся непосредственно к средствам измерений.
Законом предусматривается создание федерального информационного фонда в области обеспечения единства измерений в целях обеспечения открытости и доступности информации для всех заинтересованных лиц, а также признания на международном уровне национальных российских эталонов и результатов измерений.
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=793731&ct=news
Добавлено: Пн 07 июл, 2008 18:15- ACPА на Сертификат можно глянуть?
http://www.smart-soft.ru/?page=sert
http://forum.smart-soft.ru/forum_posts.asp?TID=7249&PN=2&TPN=3