Есть ВОЛС. Хотим купить оптический модуль - 4 волокна из 16 в кабеле. Из-за того, что термины не совсем мне ясны, затрудняюсь с формулировкой предмета договора - что вообще продавать-покупать. В голову лезет нечто такое - "Продавец обязуется передать в собственность, а Покупатель оплатить и принять в соответствии с условиями настоящего Договора следующее имущество: оптический модуль, состоящий из четырех оптических волокон № _____ (далее - Имущество), в составе волоконно-оптического кабеля, закрепленного на опорах _____ на участке физической цепи линии связи от опоры №__ до опоры № ____Опоры принадлежат на праве собственности ____________."

И вот не знаю нужно ли включать в предмет иные элементы ВОЛС или достаточно ограничиться кабелем. Поделитесь формулировочкой.

Как-то обсуждалась покупка 1-2 волокон в кабеле, но так и не наши решения, т.к. в этом случае случае невозможно выделение имущества в натуре. Хотя ведь как-то покупают волокна.... Или соинвесторы строительства ВОЛС как-то делят потом волокна между собой и как-то их оформляют...

Я считаю, что у приобретателя 1-2 волок в кабеле, возникает доля в праве собственности на обмотку, наполнители и пр. в кабеле. По аналогии с комнатами и общим имуществом в коммунальной квартире. Соответственно возникают и расходы по содержанию этого имущества. Только вот в договоре не хотелось бы это прописывать, зачем лишние расходы для покупателя.

может так:

1.1.Предметом Договора является купля-продажа одного волоконно-оптического кабеля (далее – ВОК), состоящего из ______ оптических волокон (далее – Волокна), принадлежащего Продавцу на праве собственности и расположенном в г.________________ на участке: ________________________________.
1.2. Продавец обязуется передать в собственность Покупателю ВОК, а Покупатель обязуется принять и оплатить указанный ВОК в размере и в сроки, предусмотренные Договором.
1.3. Технические характеристики Волокон в существующем ВОК соответствуют действующим «Нормам на электрические параметры основных цифровых каналов и трактов магистральных и внутризоновых первичных сетей ВСС России», утвержденным приказом Министерства связи РФ №92 от 10.08.1996.
1.4. На момент заключения настоящего Договора ВОК и Волокна, указанные в п.1.1 Договора никому не заложены, не проданы, в споре и под арестом не состоят, не обременены правами третьих лиц.

п.1.1. нужно немного перестроить, например "....... купля-продажа 4-х оптических волокон (далее - Волокна), находящихся в волоконно-оптическом кабеле, состоящим из 16 волокон, принадлежащих продавцу......." далее по тексту.

Спасибо, формулировки пригодятся.

Кабель это неделимая вещь, нельзя купить просто волокна. Можно купить долю в праве общей долевой собственности, доля будет в виде волокон. Соответственно дополнительно потребуется заключать соглашение о порядке пользования волокнами. Самостоятельно волокна купить нельзя, т.к. фактическая невозможность их выделения является ограничением в полном понимании права собственности, которое включает в себя право владения, пользования и распоряжения. Вы не можете вытащит волокна из кабеля и положить их в другую траншею, в другой кабель и т.д.

Стрелец, это позиция твоего работодателя?:)
Представляется довольно спорной, да и судебной практикой не подтверждается...

Lighter писал(а):Стрелец, это позиция твоего работодателя?:)
Представляется довольно спорной, да и судебной практикой не подтверждается...

Миша, причем здесь мой работодатель, это моя позиция, она была таковой и раньше. Здесь этими вопросами до меня никто толком не занимался.
В суде ее разбирать рисковано для участников рынка, поэтому ест-но она в теории, но логично вытекает из существа рассматриваемой вещи и ГК.
При этом некоторые из "моих" конкурентов, на практике, придерживается такой же позиции насколько я в курсе.
С точки зрения рисков для компании вариант с долевой собственностью более защищен.

А какие риски ты видишь?
Признание договора незаключенным?
Я просто буквально недавно поменял свою точку зрения с высказанной тобой на то что предмет аренды или купли продажи тут присутствует, называется - линия связи.

Что касается варианта с долевой собственностью, он, безусловно более защищен, но при этом на практике слабо реализуем.

Twaits писал(а):затрудняюсь с формулировкой предмета договора - что вообще продавать-покупать.

Может поступить проще: если продавец вменяемый и надежный, а то и того - партнер, не усложнять. Решили, написали общий договор и вперед.

На практике все достаточно нормально реализуется, прокрайнем мере у меня, и считаю что операторы должны в этом вопросе быть близки друг другу по данным схемам, т.к. часто покупают-продают друг у друга.

Риски, да, признание договора незаключенным т.к. вещь неделима, а значит не согласован предмет договора, одновременно возможное (за частую) нарушение прав преимущественной покупки доли, в итоге получим проблему с возвратом денег и в целом бизнес риски срывы планов по увеличению объемов трафика и т.д.

Так же это имеет принципиальное значение при обслуживании кабеля, его ремонту и т.д., кто-то повредит как с этим разбираться, никаких уведомлений, предупреждений о проводимых работах, что исключается соглашением о порядке пользования общей долевой собственностью, в котором определяется обслуживающая организация, т.о. собственники не платят за обслуживание кабеля дважды, т.е. минимизируют свои расходы на ТО.

Знаю на практике существуют варианты, когда один продавец предлагая покупателям волокна, с каждым может заключить различные договоры, с одним д-р к-п доли, с другим, договор к-п волокон, в итоге все получат в один прекрасный момент кучу проблем.

[quote="Стрелец"]Знаю на практике существуют варианты, когда один продавец предлагая покупателям волокна, с каждым может заключить различные договоры, с одним д-р к-п доли, с другим, договор к-п волокон, в итоге все получат в один прекрасный момент кучу проблем.


Алексей[/quo
te]
Алексей, а какие у всех могут возникнуть проблемы? Просветите если не трудно.