Судебные приставы: Списывание средств со счетов абонентов

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Судебные приставы: Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеСвязной (С) » Пт 20 июн, 2008 13:00 »

Судебные приставы будут списывать средства должников со счетов сотовых операторов

Судебные приставы впервые заключили договор с сотовым оператором, по которому смогут списывать средства со счетов абонентов сотовых операторов. Об этом сообщает газета "Ведомости".
Взыскивать средства с абонентского счета приставам разрешил новый закон об исполнительном производстве, действующий с 1 февраля. Для этого приставы должны заключить договоры с сотовыми операторами.

Первый такой договор был заключен нижегородским управлением Федеральной службы судебных приставов (ФССП) с одним из сотовых операторов 18 июня. Сейчас идет сверка базы данных, затем должникам среди абонентов пошлют текстовые и голосовые сообщения, предложив до 10 дней, чтобы заплатить по задолженности, после чего с их абонентских счетов начнут списывать средства. До выплаты долга номер может быть заблокирован.

Прежде всего, такие действия помогут бороться с неплательщиками алиментов, поскольку их долги меньше, чем у заемщиков банков. С каким оператором подписан договор в службе не уточняют, но издание отмечает, со ссылкой на собственные источники, что соглашение подписал оператор "Нижегородская сотовая связь".

Юристы, опрошенные изданием, утверждают, что средства на абонентском счете принадлежат уже оператору, поэтому такие взыскания незаконны и должны оспариваться в суде.

Стоит отметить, что Совет Федерации 18 июня одобрил внесение изменений в Семейный кодекс РФ, согласно которым размер неустойки за неуплату алиментов увеличится в пять раз. Теперь за каждый день просрочки неплательщик должен будет выплачивать не 0,1 процента от общей суммы алиментов, а 0,55 процента.

Сейчас в России количество граждан, обязанных выплачивать алименты, составляет 10 миллионов человек.

Ранее ФССП заявила, что разрабатывает новые методы для борьбы с неплательщиками алиментов. Так, например, должникам предлагали ограничить выезд за границу и передвижение по России.

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2008/06/20/bailiff/
20.06.2008
Я всегда на боевом посту (С)
Абонент, Роскомнадзор, СМС, SMS, подвижная связь, мобильная связь, GSM, Приставы, Автомобиль,

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 20 июн, 2008 13:25 »

Хм, у нас в местной газетке давно информация пробегала что приставы будут деньги с абон.счетов конфисковывать.
Lenta.ru писал(а):Юристы, опрошенные изданием, утверждают, что средства на абонентском счете принадлежат уже оператору, поэтому такие взыскания незаконны и должны оспариваться в суде.

Помнится что А.Богатов высказывал другую точку зрения: деньги на счёте - это аванс от абонента и пока он не израсходован - он принадлежит абоненту. Кстати, и Правила оказания услуг предписывают Оператору возвращать неиспользованный остаток средств абоненту (по его запросу).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеСвязной (С) » Пт 20 июн, 2008 13:31 »

JK писал(а):деньги на счёте - это аванс от абонента
Надо договор глянуть...
Авансовая система (форма) оплаты: система оплаты, при которой абонент заранее пополняет лицевой счет
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеСвязной (С) » Пт 20 июн, 2008 13:35 »

Связной (С) писал(а):До выплаты долга номер может быть заблокирован.
Не предоставление самой услуги связи тогда - нарушение?
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6718
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеAndrei » Пт 20 июн, 2008 14:13 »

Связной (С) писал(а):Судебные приставы впервые заключили договор с сотовым оператором, по которому смогут списывать средства со счетов абонентов сотовых операторов.

Интересно - с каким оператором?

JK писал(а):Помнится что А.Богатов высказывал другую точку зрения: деньги на счёте - это аванс от абонента и пока он не израсходован - он принадлежит абоненту.

И это правильно, т.к. при расторжении договора абонент вправе потребовать возврата неизрасходованных средств с его лицевого счета.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 20 июн, 2008 15:40 »

Связной (С) писал(а):Не предоставление самой услуги связи тогда - нарушение?

Нет, это следствие "авансовой системы оплаты": счёт пуст после конфискациии, а нет денег - нет связи.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеСвязной (С) » Пн 23 июн, 2008 10:07 »

JK писал(а):Не предоставление самой услуги связи тогда - нарушение?

Нет, это следствие "авансовой системы оплаты": счёт пуст после конфискациии, а нет денег - нет связи.
Но как же? Абонент оплатил услуги связи, деньги поступили Оператору, он должен предоставить/оказать услуги за полученные (уже, авансом) деньги...?!
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 23 июн, 2008 10:13 »

Связной (С)
Должен, но пришОл пристав и деньги взял. Т.е. денег на авансовом счету нет... а раз так то и услуг нет.
То что абонент где-то что-то платил не создаёт обязательств по оказанию услуг - деньги должны быть на его абонентском счете, а их фактически и юридически нет.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 23 июн, 2008 10:46 »

JK писал(а):Должен, но пришОл пристав и деньги взял.

А что делать Оператору если:
Andrei писал(а):при расторжении договора абонент вправе потребовать возврата неизрасходованных средств с его лицевого счета.

Т. е. Абонент пришел и расторг Договор???
Абоненту судиться с Оператором о невозврате?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеСвязной (С) » Пн 23 июн, 2008 11:03 »

Erlang писал(а):Должен, но пришОл пристав и деньги взял.

А что делать Оператору если:
Либо перед абонентом: деньги же не абонент потратил на услуги, они были и вдруг нет. А если это абонентская оплата (списание 1/30 в день), положил денег, их забрали и ты еще должен в конце месяца (ушел в глубокий минус если забрали все)?!
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеСвязной (С) » Пн 23 июн, 2008 11:09 »

Andrei писал(а):Судебные приставы впервые заключили договор с сотовым оператором, по которому смогут списывать средства со счетов абонентов сотовых операторов.

Интересно - с каким оператором?

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /20/151968
Лазарева отказывается назвать второго участника соглашения: «Это крупный оператор, работающий в том числе в Поволжье». Представители региональных представительств «Мегафона», «Вымпелкома», МТС и «Tеле2 Россия» сказали, что точно не подписывали такого соглашения. Гендиректор «Нижегородской сотовой связи» (НСС) Михаил Петров от комментариев отказался. Соглашение подписала НСС, знают в двух компаниях «большой тройки»: «Им не нужно получать одобрения центрального офиса».
...
Источники «Ведомостей» в сотовых компаниях не слышали, чтобы кто-то еще заключил такое соглашение. «Подобные меры нужно вводить всем сразу, иначе у отдельного оператора возникнут проблемы с лояльностью абонентов», — волнуется гендиректор СМАРТС (в Нижнем Новгороде не работает) Андрей Гирев.
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 23 июн, 2008 11:29 »

Erlang писал(а):Т. е. Абонент пришел и расторг Договор???
Абоненту судиться с Оператором о невозврате?

Дык написано "неизрасходованных"... а они израсходованы через пристава.
Связной (С) писал(а):деньги же не абонент потратил на услуги, они были и вдруг нет.
Тоже самое что с квартирой и автомобилем... пришёл пристав и нет автомобиля или квартиры... А ещё на границе заворачивают - типа "Должник? В Бобруйск, жывотное!"

СМАРТС писал(а):Подобные меры нужно вводить всем сразу
Это да, иначе будет как с ворованными мобилами.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеСвязной (С) » Пн 23 июн, 2008 11:31 »

JK писал(а):деньги же не абонент потратил на услуги, они были и вдруг нет.
Тоже самое что с квартирой и автомобилем... пришёл пристав и нет автомобиля или квартиры... А ещё на границе заворачивают - типа "Должник? В Бобруйск, жывотное!"
Эн, нет! Не то же самое. Хата+авто=собственность. Или на таможне не выпускают из страны. А вот мобилу, почему не отбирают?!
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 23 июн, 2008 11:57 »

JK писал(а):Тоже самое что с квартирой и автомобилем... пришёл пристав и нет автомобиля или квартиры...

Квартиру, машину, картонку и маленькую собачонку ;-) арестовывают непосредственно у должника, а тут появляется прокладка в виде Оператора.
JK писал(а):А ещё на границе заворачивают - типа "Должник? В Бобруйск, жывотное!"

Любопытно:
Почему не арестовывают заранее авиабилеты и не списывают в счет погашения долга деньги на их оплату? Думаю информация о вылетающих предварительно поступает на таможню.

Связной (С) писал(а):А вот мобилу, почему не отбирают?!

А ещё одежду можно через сеть комиссионок или секенхендов продавать :yes:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 23 июн, 2008 12:08 »

Связной (С) писал(а):А вот мобилу, почему не отбирают?!
Как говорят некоторые "Это не ваше достижение, а наша недоработка", так подозреваю... + экономическая неэффективность. Мобилы ведь проще у торговцев изъять, пока они новенки. :cool:

Erlang
>Почему не арестовывают заранее авиабилеты и не списывают в счет погашения долга деньги на их оплату?

Подозреваю что из-за организационных проблем, да и "перевозчику" на хлеб с маслом надо дать заработать ибо налоги...

>Квартиру, машину, картонку и маленькую собачонку арестовывают непосредственно у должника, а тут появляется прокладка в виде Оператора.

А банковский счёт должника арестовывают в Банке!

Ещё раз обращаю внимание, что деньги (как собственность должника) конфисковывает не Оператор, а пристав... везде где их найдёт.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 23 июн, 2008 12:18 »

JK писал(а):да и "перевозчику" на хлеб с маслом надо дать заработать ибо налоги...

Спорный момент с налогами:
А если я покупаю билет через Интернет у иностранного перевозчика?
За борт он по любому заплатит, а вот билеты - это его заработок.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 23 июн, 2008 12:50 »

Erlang писал(а):А если я покупаю билет через Интернет у иностранного перевозчика?

Если к этому "иностранному перевозчику" придёт судебный пристав, то... всё зависит от взаимоотношений судебных властей с этим перевозчиком. :engl:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 23 июн, 2008 13:45 »

Бизнес и общество: Абонент не доступен

23.06.2008, "Ведомости"

На этой неделе принудительно замолчат тысячи мобильных телефонов: так Федеральная служба судебных приставов (ФССП) рассчитывает взыскать долги с неплательщиков по банковским кредитам. Если, получив sms-предупреждение, должник в течение 5-10 дней не заплатит добровольно, средства с его абонентского счета спишут в пользу ФССП, а счет будет заблокирован до полного погашения долга.

Право действовать так приставам дает закон об исполнительном производстве, вступивший в силу 1 февраля. Приставы могут налагать взыскание на любые имущественные права должников, но пока их фантазия работает в двух направлениях — мобильная связь и железнодорожные билеты (приставы хотят их аннулировать, а деньги взыскивать в пользу кредиторов). Не исключено, что следующей мишенью станут авиабилеты — для этого ФССП достаточно заключить соответствующее соглашение с перевозчиками.

Конечно, у многих должников есть жилье, но искать реальные адреса, высылать людей и вскрывать квартиры труднее, чем перекрывать должнику мобильную связь, оправдываются приставы. В стране, напомним, исполняется лишь 52% судебных решений.

Между тем более трети россиян за последние два-три года взяли в банках кредиты. Всего они должны около 3 трлн руб. — это 15% активов банковского сектора. При этом, по данным ЦБ, физлица к 1 января 2008 г. просрочили 95,47 млрд руб. — на 90% больше, чем год назад. Еще 178 млрд руб. граждане задолжали по кредитным картам (на 15% больше, чем в 2007 г.).

Сколько граждан на сегодняшний день являются должниками — вычислить сложно, поскольку многие брали по нескольку кредитов и какие-то, хочется думать, вернули. Число должников можно себе представить, исходя из данных соцопросов об отношении наших сограждан к невыполнению обязательств. По данным опроса Национального агентства финансовых исследований, не считают невозврат кредита преступлением 15% россиян. Таким образом, примерно 7 млн человек (15% от взявших кредиты) теоретически являются клиентами судебных приставов.

То, что ФССП активно ищет способы защитить права кредиторов, очень похвально. Но соответствует ли лекарство болезни? На абонентском счете у среднего пользователя редко найдется больше 1000 руб. Понятно, что, перекрыв должнику доступ к счету, на его пополнение судебные приставы вряд ли могут рассчитывать.

А должник может без труда оформить новый номер на кого-нибудь из друзей или родственников. Получается, что вся эта шумная кампания лишь разовая акция с минимальным экономическим эффектом.

Еще труднее себе представить взыскание стоимости железнодорожных билетов. Как, например, проводница в поезде узнает, что предъявленный ей билет недействителен, а уплаченные за него деньги уже ушли в доход ФССП? В какую сумму будет обходиться налогоплательщикам эта трудоемкая операция? И будет ли радоваться кредитор, получивший 3000-4000 руб. в оплату долга на несколько тысяч долларов?

Год назад судебные приставы перекрыли должникам границу: они объявили, что туристов, за которыми числятся непогашенные долги по судебным решениям, не будут выпускать за рубеж. Чем закончилась эта акция, ФССП не сообщает.

Возможно, приставы рассчитывают на профилактику неплатежей: ведь если гражданин знает, что, не вернув кредит, он не только не сможет взять новый, но и станет невыездным, останется без мобильной связи и даже работать сможет только вчерную, он десять раз подумает — а так ли нужны ему эти деньги.

Но практика показывает, что все эти угрозы не работают: люди, берущие один кредит за другим, чтобы расплатиться по предыдущим, — интернациональное явление. В некоторых случаях это болезнь, мало отличающаяся от алкоголизма или наркомании.

Противостоять их слабости, в принципе, несложно: нужно прекратить выдавать кредиты всем без разбора. Для этого был создан институт кредитных историй, но его легко обходят и банки, и клиенты. Кредиты — дело прибыльное, риски невозврата заложены в высокие процентные ставки, а большая часть граждан все-таки добросовестные люди. Поэтому, пока банки не будут заинтересованы в работающей системе кредитных историй, у судебных приставов будет много работы.

© "Ведомости"
http://www.mforum.ru/news/article/065066.htm

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Судебные приставы: Списывание средств со счетов абонентов

СообщениеPsevdoS » Пн 23 июн, 2008 14:02 »

Забавно. А если приставы будут арестовывать средва на ЛС абонентов в качестве обеспечительной меры? Тогда ответчика можно легко оставить не только без банковского счёта, но ещё и без телефона.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 23 июн, 2008 14:12 »

Erlang писал(а):Конечно, у многих должников есть жилье, но искать реальные адреса, высылать людей и вскрывать квартиры труднее

Кстати, у нас и суды сами знаете какие... знакомая рассказывала, что её соседке было вынесено решение о взыскании долга по налогам с мужа, 1,5 года как умершего.

Теги темы

SMS, Автокредит, GSM, Роскомнадзор, Мобильная связь, Абонент, СМС, Реклама, Подвижная связь, Приставы, Правила оказания услуг, Автомобиль

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0