МГТС против Мегафон: отключение пропуска звонков

5611 писал(а):Кажется Слизень тут неправ.
См выше: местные звонки не должны проходить через узлы зоновой связи - Ведь так?

Думаю, Слизень прав!
Речь идет о зоновых звонках с DEF на ABC МГТС, которые обязательно должны пройти через ФЗТС. Но ФЗТС может быть любого оператора, а не только МГТС. Так что нарушений Требований Пр98 здесь нет.
Как отмечал, совершенно справедливо, выше JK, в каком виде потреблять колбасу решает потребитель, а не поставщик колбасы. В данном случае МГТС оказывает Синтерре услуги местного завершения вызовов (обратите внимание, НПА не конкретизирует каких именно вызовов, Местных, зоновых, МГ,МН, т.е. местное завершение любых вызовов). А какие вызовы для местного завершения будет направлять на МГТС Синтерра, решает она сама. Только надо соблюсти условия Договора в части извещения оператора о нумерации присоединенных сетей третьих операторов (обычно такие требования включаются в договор).
Часто встречаю позицию, которая вытекает из подмены понятия "местное завершение вызова" на "завершение местного вызова".
Интересно посмотреть, как Слизень, находясь в данной должности, сумеет отстоять свои идеи, заложенные им же в НПА.

И еще возможная причина

Теперь не менее важной задачей для Synterra является удержание привлеченных менеджеров. До сих пор "питерским связистам" это удавалось не слишком хорошо, и сторонние топ-менеджеры не задерживались в их компаниях. Например, в 2002 году на пост гендиректора ЗАО "Соник Дуо" ("МегаФон-Москва") был приглашен экс-гендиректор операторской компании "Международная компания связи" (МКС) Леонид Денисов, но два года спустя он покинул "МегаФон". http://www.electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?p=86352

serg333 Да , Вы правы
Непонятно почему

Связной (С) писал(а):Отключила за недоплату
Одновременно «Мегафон» ведет с МГТС переговоры о прямом подключении «на устраивающих друг друга условиях», говорит Парфенов. Представитель МГТС подтвердил: переговоры идут.

5611 писал(а):Непонятно почему

Связной (С) писал(а):Отключила за недоплату
Одновременно «Мегафон» ведет с МГТС переговоры о прямом подключении «на устраивающих друг друга условиях», говорит Парфенов. Представитель МГТС подтвердил: переговоры идут.

Думаю, вопрос лежит чисто в экономической области. Хочу заметить, что Государство устанавливает предельные тарифы на услуги по пропуску трафика ОСП, т.е. "вилку", а конкретные тарифы в пределах вилки - Дирекция ОСП. Поэтому ОСП самостоятельно может изменить свои публичные условия в части тарифов на пропуск трафика, например сделать скидку на объеме, но в пределах "вилки". Вот об этом (о тарифах на услуги зонового завершения вызова через МГТС), видимо, и идут переговоры.

serg333 писал(а):Речь идет о зоновых звонках с DEF на ABC МГТС, которые обязательно должны пройти через ФЗТС. Но ФЗТС может быть любого оператора, а не только МГТС. Так что нарушений Требований Пр98 здесь нет.
Как отмечал, совершенно справедливо, выше JK, в каком виде потреблять колбасу решает потребитель, а не поставщик колбасы. В данном случае МГТС оказывает Синтерре услуги местного завершения вызовов (обратите внимание, НПА не конкретизирует каких именно вызовов, Местных, зоновых, МГ,МН, т.е. местное завершение любых вызовов). А какие вызовы для местного завершения будет направлять на МГТС Синтерра, решает она сама. Только надо соблюсти условия Договора в части извещения оператора о нумерации присоединенных сетей третьих операторов (обычно такие требования включаются в договор).

Попутно спрошу - а при местном завершении ЗН, МГМН вызова какой номер_А должен быть передан опМТСом, завершающим такой вызов? Номер_А может быть какой угодно. И как тогда "соблюсти условия Договора в части извещения оператора о нумерации присоединенных сетей третьих операторов"?

Слизень успешно наступил на заботливо уложенные им самим (для других, естественно) грабли - "не отключать же МРК!". И то, что его сначала отключили, а потом с ухмылкой послали судиться - вполне даже из той же оперы. Не надо было "отключать МРК", в законе заложены вполне вменяемые средства давления на конкретных менеджеров, выдающих распоряжение. Надо было только их применить. А теперь пусть посидит по другую сторону баррикад. Так, чисто с познавательной точки зрения.

Andrei писал(а):Попутно спрошу - а при местном завершении ЗН, МГМН вызова какой номер_А должен быть передан опМТСом, завершающим такой вызов? Номер_А может быть какой угодно. И как тогда "соблюсти условия Договора в части извещения оператора о нумерации присоединенных сетей третьих операторов"?

А-номер должен передаваться реальный, а он действительно может быть любой от МГ/МН операторов. Мы Извещали МРК о присоединении к нашей зоновой сети МГ/МН операторов, а в поле "ресурс нумерации" писали - "не выделяется".

serg333 писал(а):
5611 писал(а):Непонятно почему
Связной (С) писал(а):Отключила за недоплату
Одновременно «Мегафон» ведет с МГТС переговоры о прямом подключении «на устраивающих друг друга условиях», говорит Парфенов. Представитель МГТС подтвердил: переговоры идут.
Думаю, вопрос лежит чисто в экономической области. Хочу заметить, что Государство устанавливает предельные тарифы на услуги по пропуску трафика ОСП, т.е. "вилку", а конкретные тарифы в пределах вилки - Дирекция ОСП. Поэтому ОСП самостоятельно может изменить свои публичные условия в части тарифов на пропуск трафика, например сделать скидку на объеме, но в пределах "вилки". Вот об этом (о тарифах на услуги зонового завершения вызова через МГТС), видимо, и идут переговоры.

serg333 Так как Вы думаете фактически присоединение (ОСП)МГТС-(неОСП)МЕГАФОН есть?

5611 писал(а):serg333 Так как Вы думаете фактически присоединение (ОСП)МГТС-(неОСП)МЕГАФОН есть?

Видимо пока нет. Цитата "Одновременно «Мегафон» ведет с МГТС переговоры о прямом подключении «на устраивающих друг друга условиях», говорит Парфенов. Представитель МГТС подтвердил: переговоры идут."
Ни у одной из сторон нет обязанности иметь такое присоединение. Мегафону достаточно иметь присоединение к любой зоновой сети.
То есть вопрос лежит исключительно в экономической плоскости.

Т.е. переадресовывает звонок абонента МГТС на "прямого" мегафоновского абонента с федеральным номером не МЕГАФОН !- а кто-то третий? Кто это мог быть?

serg333 писал(а):
Andrei писал(а):Попутно спрошу - а при местном завершении ЗН, МГМН вызова какой номер_А должен быть передан опМТСом, завершающим такой вызов? Номер_А может быть какой угодно. И как тогда "соблюсти условия Договора в части извещения оператора о нумерации присоединенных сетей третьих операторов"?

А-номер должен передаваться реальный, а он действительно может быть любой от МГ/МН операторов. Мы Извещали МРК о присоединении к нашей зоновой сети МГ/МН операторов, а в поле "ресурс нумерации" писали - "не выделяется".

А если опМТС присоединяется к опЗТС (ну или наоборот) и опЗТС начинает направлять на опМТС звонки в город, где расположен опМТС, причем не обязательно на сеть этого опМТС, возможно и на других опМТС того же города. Какой номер_А должен уйти на сети этих других опМТС. Тоже реальный?

Andrei писал(а):Какой номер_А должен уйти на сети этих других опМТС. Тоже реальный?

Именно. Если я правильно понимаю, если некий француз со своим телефоном приедет в город-герой Москву, роуминг у него будет работать через, скажем, Мегафон, и звонок от Мегафона придёт на МТТ, а оттуда на МГТС, то МГТС увидит А-номер, закреплённый за Францией.

Синтерра здесь права. Будучи зоновым в Москве, она может принимать вызовы от МгМн операторов и ОПСОСов для завершения на местном уровне. При этом может направлять на любого опМТС с последующим транзитом на др. оп МТС.
Подобный конфилкт был в Находке Приморского края. Новый зоновый - ОАО "НТК" на завершение вызовов от себя как ОПСОСа и вызовов от оп МгМн направляла в Находке на оп МТС, который потом транзитил их для завершения в МТС Дальсвязи.
Дальсвязь закрыла прием входящих с нумерацией, отличной от нумерации оп МТС.
Все вылилось в разборки на уровне РСН, УФАС.
Дальсвязь согласилась, что она неправа и отрыла пропуск трафика с нумерацией, отличной от нумерации оп МТС соседа.

И проблема здесь в экономике. Зона альтернативная - Оп МТС альтернативный - Оп МТС ОСП - абонент обходится дешевле, чем Зона ОСП - МТС ОСП.
А так как копеечки сливаются в очень полновесные милионы рублей, то за это могут всяко поизмахратить...

AlexBT писал(а):А так как копеечки сливаются в очень полновесные милионы рублей, то за это могут всяко поизмахратить...

Чувствую предстоит это и нам. :) Альтернативный зоновый хочет отдавать звонки в наш город через нас (альтернативного МТС)

Услуга зонового завершения на сеть МГТС другого оператора от СИНТЕРРЫ обходилась МЕГАФОНУ 0,25коп, в то время как услуга зонового завершения на сеть МГТС обходилась МЕГАФОНУ 0,4 коп.
МЕГАФОН понял , что неправильно недоплачивал МГТС и теперь в ближайшее время заключит прямое соглашение с МГТС.
Но СИНТЕРРА требуетвозобновить работу по старой схеме-наверно получала от МЕГАФОНА все его 100% местного трафика ?
После МТТ(вместо СИНТЕРРЫ) что ли будет требовать такую же сумму от МГТС ?

ЗАО "Синтерра", оператор связи в Москве и регионах России, подало иск против МГТС. Исковая жалоба была зарегистрирована в арбитражном суде города Москвы 9 июля. Истец обвиняет МГТС в неисполнении обязательств по договорам. Заявленная сумма иска составляет 375188,50 рубля. Конфликт возник из-за того, что МГТС отказалась принимать у "Синтерры" местные звонки, поступающие от абонентов "Мегафона", пишет газета "Ведомости".

[b]"Мегафон", в отличие от МТС и "Вымпелкома", не заключал договор о прямом соединении с МГТС и направлял звонки на ее сеть через посредников. Таким образом оператору удавалось экономить до 0,15 рубля в минуту. Согласно данным МГТС, зоновый звонок на сеть МГТС стоит 0,4 рубля в минуту, местный - от 0,22 рубля, а "Синтерра" брала за посредничество (транзит и преобразование зонового звонка в местный) всего лишь 0,03 рубля в минуту[/b].

Свой отказ в принятии звонков МГТС обосновала тем, что вызовы с федерального мобильного номера на городской являются зоновыми, а не местными. Однако, по мнению гендиректора "Синтерры" Виталия Слизеня, существенный оператор не вправе в одностороннем порядке отказывать другому оператору в услуге связи, а тем более отключать его.
При подаче иска "Синтерра" опиралась на норму правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, согласно которой "оператор сети местной телефонной связи обязан обеспечить возможность пропуска трафика между сетями местной телефонной связи в пределах <...> муниципального образования или города федерального значения". Кроме того, МГТС нарушает условия договора с "Синтеррой". Истец требует не только взыскания денег с ответчика, но и возобновления работы по прежней схеме.

В МГТС с доводами "Синтерры" не согласны и утверждают, что договор не предусматривает пропуска зоновых звонков под видом местных. Советник гендиректора "Мегафон-Москва" Роман Проколов комментировать ситуацию отказывается, но заверяет, что "Мегафон" в ближайшее время заключит прямое соглашение с МГТС. О том, когда состоится рассмотрение иска "Синтерры" к МГТС, на сайте московского арбитражного суда ничего не сообщается.

http://net.compulenta.ru/362905/?r1=yandex&r2=news

Информация о рассмотрении дела в Арбитражном суде города Москвы

Карточка дела
№ Дела: А40-39740/08
Рег. номер: 39740/08-11-94
Дата регистрации: 09.07.2008
Дата поступления: 09.07.2008
Архив:
Судья: ДАВЫДОВА О.В.
Заявитель: ИСТЕЦ
Вид спора: ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СПОРЫ ПО ГРАЖДАНСКИМ ПРАВООТНОШЕНИЯМ
Категория спора: О НЕИСПОЛНЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ДОГОВОРАМ
Доп. свед. о деле: 1 РАСЧЕТЫ ЗА ПРОДУКЦИЮ, ТОВАРЫ, УСЛУГИ

Сумма иска заявлена: В рублях: В валюте:
375 188,50

Прим:
Истцы:
# Наименование: Категория: Адрес:
1 ЗАО СИНТЕРРА ОРГАНИЗАЦИЯ ВОРОНЦОВСКАЯ, 35Б, КОР.3

Ответчики:
# Наименование: Категория: Адрес:
1 ОАО МГТС ОРГАНИЗАЦИЯ М., ПЕТРОВСКИЙ Б-Р, 12/3

Рассмотрения:

http://www.msk.arbitr.ru/?id_sec=348&id=681663

5611 писал(а):договор не предусматривает пропуска зоновых звонков под видом местных.

Это как? Так прямо и написано "не допускается пропуск зоновых звонков под видом местных"? :sneky:

5611 писал(а):
ЗАО "Синтерра", оператор связи в Москве и регионах России, подало иск против МГТС. Исковая жалоба была зарегистрирована в арбитражном суде города Москвы 9 июля. Истец обвиняет МГТС в неисполнении обязательств по договорам. Заявленная сумма иска составляет 375188,50 рубля. Конфликт возник из-за того, что МГТС отказалась принимать у "Синтерры" местные звонки, поступающие от абонентов "Мегафона", пишет газета "Ведомости".

Пересчитав цифирьки, можно придти к выводу, что благодаря стараниям определенных господ, МГТС недополучила 2251131 р, "Мегафон" "сэкономил"
1875942,5, ну а "Синтерра" сама объявила сумму за посредничество... :shuffle:

PsevdoS писал(а):
5611 писал(а):договор не предусматривает пропуска зоновых звонков под видом местных.
Это как? Так прямо и написано "не допускается пропуск зоновых звонков под видом местных"?

На самом деле видимо правильнее было бы написать "завершения"...

Коллеги, при такой схеме: ЗТС - МТС1 - МТС2
на каком узле будет производится зоновое завершение вызова?
И может быть кто-то подскажет, в каком НПА говорится о преобразовании зонового завершения вызова в местное завершение?

WandererТак нет преобразования. ОпСос отдаёт трафик ФиксЗТС (зоновое завершение), ФиксЗТС отдаёт МТС (местное завершение).

PsevdoS писал(а):WandererТак нет преобразования. ОпСос отдаёт трафик ФиксЗТС (зоновое завершение), ФиксЗТС отдаёт МТС (местное завершение).

Неужели? Что-то очень просто...
161 постановление, приложение №2,

1. Услуги завершения вызова на сеть другого оператора связи:
а) услуга международного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на международном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи оператора, находящегося за пределами территории Российской Федерации);
б) услуга междугородного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на междугородном уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
Код: Выделить всё
в) услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);

г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):
услуга местного завершения вызова на узле связи;
услуга местного завершения вызова на смежном узле связи;
услуга местного завершения вызова на сеть связи с одним транзитным узлом;
услуга местного завершения вызова на сеть связи с 2 и более транзитными узлами.
2. Услуги завершения вызова на сеть оператора связи
Код: Выделить всё
(деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):

а) услуга зонового завершения вызова на сеть оператора связи;
б) услуги местного завершения вызова на сеть оператора связи:

А есть еще:

3. Услуги транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями 2 других операторов электросвязи):
а) услуги международного транзита вызова:
услуга международного транзита вызова, не предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
услуга международного транзита вызова, предназначенного для завершения на территории Российской Федерации;
б) услуга междугородного транзита вызова;
Код: Выделить всё
в) услуга зонового транзита вызова;

Мне кажется, что в приведенном ранее примере МТС1 оказывает услугу зонового транзита вызова, а завершение зонового вызова производит МТС2.

/Мне кажется, что в приведенном ранее примере МТС1 оказывает услугу зонового транзита вызова, а завершение зонового вызова производит МТС2/
Оператор МТС1 не оказывает услугу, т.к. см Пр 98

Код: Выделить всё: 15. Пропуск трафика для оказания услуг зонового транзита вызова осуществляется в следующем порядке: а) точка присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи; б) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи; в) точку присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи.

Оп МТС1 оказывает услугу местного завершения на сеть дугого оператора (МТС2)

Wanderer писал(а):Мне кажется, что в приведенном ранее примере МТС1 оказывает услугу зонового транзита вызова, а завершение зонового вызова производит МТС2.

По-моему, здесь нет МТС1 и МТС2. Есть Подвижный Зоновый (ОпСос- Мегафон), фикс. зоновый (Синтерра), местный (МГТС).
Соответственно Синтерра оказывает Мегафону услугу по вышеприведённому пункту 1.в), а МГТС оказывает услугу 2.б).

Кто сейчас на конференции