Правила присоединения (ПП №161) отложены на полгода

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#101  Сообщение Erlang » Ср 13 июл, 2005 17:13 »

MNOGO, РСН совершенно правильно считает что 1254 отменено. ПП161 вступило в силу и отменило 1254 (это разовое действие, ного раз 1254 никто отменять не будет). Потом действие ПП161 приостановили, тем самым создали ситуацию, когда 1254 уже не действует, а в замен ничего нет.

Констатирую, на сегодняшний день нет никаких правил присоединения и взаимодействия, но рекомендую при взаимоотношениях учитывать 161, т.к. оно все же вступит в силу в новом году.

InspektorUGSN, согласен :frend:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Россвязьнадзор считает, что отмена ПП161 не привела к возвращению в действие (воскрешение???) ПП 1254

Наши считают что действует 1254.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#102  Сообщение Magnum » Ср 13 июл, 2005 17:14 »

MNOGO писал(а):Как быть в ситуации, когда договор присоединения заключен в период действия ПП161? И что делать сейчас? Россвязьнадзор считает, что отмена ПП161 не привела к возвращению в действие (воскрешение???)ПП 1254, поскольку то основаноо на старом ЗоСе. На прямой вопрос, чем руководствоваться сейчас -ответа пока нет. А так хочется к кому нибудь присоединиться. ;-)


И думать тут особо нечего! ППРФ-161 ведь не отменили навсегда. ПП вступят в силу с 1 января 2006, поэтому нужно ориентироваться на них.
С договором ничего не нужно делать.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#103  Сообщение A&A » Чт 14 июл, 2005 11:09 »

Повторюсь, воскрешение 1254 невозможно.

:frend: Можно считать это официальной позицией Службы.

Наши считают что действует 1254.

А наши нет. :D

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#104  Сообщение Антон Богатов » Чт 14 июл, 2005 11:16 »

ПП161 вступило в силу и отменило 1254 (это разовое действие, ного раз 1254 никто отменять не будет). Потом действие ПП161 приостановили, тем самым создали ситуацию, когда 1254 уже не действует, а в замен ничего нет



Инспектор, позвольте, каким действующим НПА прекращено ППРФ 1254?
Для юриста позиция очевидна, как телефонный аппарат: действует ППРФ 1254. Мнение РСН на законе не основано.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#105  Сообщение JK » Чт 14 июл, 2005 11:39 »

Именно так произошло с правилами оказания услуг телефонной связи. 30 успели приостановить действие новых и это позволяет говорить, что новые не вступили в силу и следовательно разового действия - отмены правил - не состоялось.

InspektorUGSN, окститесь...
Рег. данные на "отлагающее" ППРФ:
Председатель Правительства
Российской ФедерацииМ.Фрадков

Москва,
4 июля 2005 г.,
N 1190

Новые Правила оказания услуг вошли в действие 1.07.2005 и были "отложены" в момент публикации 4.07.2005... так по вашему выходит что сейчас действующих Правил оказания услуг связи нет-у-у...

Весёлый вы хлопец, однако.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#106  Сообщение A&A » Чт 14 июл, 2005 11:46 »

ПП 161 не оспорено, не отменено, не признано незаконным. Оно приостановлено. Приостановить после вступления в силу можно действующую на момент приостановления процедуру. А отмена 1254 произошла в момент вступления в силу. Действие закончено. Приостановить законченное действие невозможно.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#107  Сообщение JK » Чт 14 июл, 2005 11:50 »

A&A, де-факто приостановлены и Правила оказания услуг телефонной связи (включая сотовую). Да и де-юре тоже.

Вы считаете что сейчас нет действующих Правил оказания услуг связи?!

Ко всему нужно подходить с одной логикой, а то у вас получается "свои - разведчики, а чужие - шпиёны"...

Барух
Форумчанин
 
Сообщения:
78
Зарегистрирован:
02 июн 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#108  Сообщение Барух » Чт 14 июл, 2005 12:25 »

Независимый консультант писал(а):
Инспектор, позвольте, каким действующим НПА прекращено ППРФ 1254?


Обывательский коммент: Если следовать этой логике, то если новый документ отменяет действие предыдущего, то возобновляется действие пред-предыдущего. Ведь действие отменившего его документа отменено...

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#109  Сообщение Magnum » Чт 14 июл, 2005 12:31 »

JK писал(а):A&A, де-факто приостановлены и Правила оказания услуг телефонной связи (включая сотовую). Да и де-юре тоже.

Вы считаете что сейчас нет действующих Правил оказания услуг связи?!

Ко всему нужно подходить с одной логикой, а то у вас получается "свои - разведчики, а чужие - шпиёны"...


По мобильным услугам - нет действующих правил. Ну и что? С начала 90-х жили ведь без "мобильных" правил и ничего... Вон как шагнули по кол-ву абонентов!
А вот по телефонным правилам - нужно посмотреть.
Последние Правила оказания услуг телефонной связи были утверждены и введены в действие ППРФ-1235 от 26.09.1997.
Это ППРФ кем-то отменено?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#110  Сообщение JK » Чт 14 июл, 2005 12:51 »

Барух, "Госслужба" рассуждает так, как будто были приостановлены "Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия"... но это не так. Было приостановлено ППРФ, отменяющее 1254. Т.е., из контекста и духа ППРФ # 408 О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации:

приостановить Признание утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 19 октября 1996 г. № 1254 ... :spez:

А если "если новый документ отменяет действие предыдущего" и взамен не вводит в действие новый, то начинает действовать обычай. :oops:

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Magnum,

3. Признать утратившими силу с 1 июля 2005 г.:
постановление Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1997 г. # 1235 "Об утверждении Правил оказания услуг телефонной связи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, # 40, ст.4599);

Это из #310...
"Госслужба" считает (но не сознаётся, что считает), что раз все старые правила были отменены, то они недействительны. Их заявления об "умерли навсегда" можешь прочитать выше.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#111  Сообщение Антон Богатов » Чт 14 июл, 2005 13:13 »

ПП 161 не оспорено, не отменено, не признано незаконным. Оно приостановлено. Приостановить после вступления в силу можно действующую на момент приостановления процедуру. А отмена 1254 произошла в момент вступления в силу. Действие закончено. Приостановить законченное действие невозможно.

ППРФ 161 приостановлено в полном объеме. Неаккуратно, некомпетентно, но в данный момент ППРФ 161 правовых последствий не имеет. Поэтому ДЕЙСТВУЕТ ППРФ 1254.
Не бывает "законченного действия" в юриспруденции.

Классический пример "переживания закона".

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#112  Сообщение ALaddin » Чт 14 июл, 2005 14:11 »

Блин... 113-й приказ бы так считали не действующим в связи с вступлением в силу нового ЗоСа.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#113  Сообщение exInspektorUGSN » Чт 14 июл, 2005 19:45 »

JK, вообщето я не фантазер, за что купил, за то продал. И логика здесь есть. А вот в логике, что документ отменили, а потом вдруг вернули, хорошего мало. Я такую не принимаю.

И как Вы считаете, в 408 изменения в ПП вносятся в момент опубликования, или в момент принятия. И не думайте, что я не знаю об обязательном опубликовании, просто обязательное опубликование только для того, чтобы правила стали обязательными для всех и все по моему, ни более не менее, а действовать, а именно вносить изменения нужно именно в момент принятия 408, а не ждать, пока его опубликуют. Т.е. приняли 408 и сразу поправили остальные ПП и все. Потом 4 довели до всех, что существует новый порядок. т.е. сделали 408 обязательным к исполнению всеми.

Может я и заблуждаюсь, может переубедите.

2128506
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
31 май 2005
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#114  Сообщение 2128506 » Чт 14 июл, 2005 23:30 »

MNOGO писал(а):Как быть в ситуации, когда договор присоединения заключен в период действия ПП161? И что делать сейчас? Россвязьнадзор считает, что отмена ПП161 не привела к возвращению в действие (воскрешение???)ПП 1254, поскольку то основаноо на старом ЗоСе. На прямой вопрос, чем руководствоваться сейчас -ответа пока нет. А так хочется к кому нибудь присоединиться. ;-)

Да не очень смешно. Если нам всё-таки дадут до конца года лицензию, на что очень хочется надеяться, мы _будем_ присоединяться. И хотелось бы определённо знать, будет ли это возможно хотя бы по старым правилам :sos:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#115  Сообщение Erlang » Пт 15 июл, 2005 03:59 »

Олигополия откладывается

Формирование олигополии на российском рынке дальней телефонной связи откладывается на полгода. Об этом определенно говорит интервью генерального директора компании "Межрегиональный ТранзитТелеком" (МТТ) Константина Солодухина, опубликованное сегодня газетой "Ведомости".

Глава компании, которую нынешний директор министерского Департамента госполитики в области ИТ Виталий Слизень лично готовил к выходу на рынок дальней связи по крайней мере с 2002 г., в середине мая заявил, что МТТ будет готов приступить к работе уже 1 июля. Почти сразу же я выразил большое сомнение в столь скором наступлении олигополии. Правда, оно в основном базировалось на уверенности в том, что главным препятствием станет Мининформсвязи, которое уже доказало свою неспособность запустить в работу "Закон о связи", продавленный через законодательную власть два года тому назад.

Естественно, моя уверенность подтвердилась. В сегодняшнем интервью Константина Солодухина говорится о том, что до сих пор МТТ не получил "на руки" не только лицензию, но и префикс, набрав который абонент мог бы получить доступ к услугам МТТ (у "Телеком-Форума" нет информации, что регулятор хотя бы определился с тем, каким этот префикс должен быть). Кроме того, до сих пор не утверждены требования по построению сетей и правила пропуска трафика.

"Думаю, что в течение нескольких месяцев после того, как будут решены все организационные вопросы, мы сможем заработать", - сказал г-н Солодухин корреспонденту "Ведомостей". Похоже, что интервью давалось до того, как стало известно о переносе на 1 января 2006 г. вступления в силу Постановлений правительства РФ №№ 161 и 310, что никак не позволит МТТ приступить к оказанию услуг раньше следующего года.

В связи с отсрочкой действия Постановлений №№ 161 и 310 у МТТ появились проблемы и с заключением агентских договоров. Хотя в интервью утверждается, что для их подписания требуется лишь получение бланка лицензии, у меня есть сведения, что это совсем не так. В частности, один из крупнейших отечественных провайдеров IP-телефонии был готов заключить агентское соглашение с МТТ еще в конце июня. Однако в связи с переносом срока вступления в силу "Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия" этот документ потерял актуальность по крайней мере до декабря нынешнего года.

Из интервью стало известно, что и сам МТТ еще не готов к предоставлению услуг дальней связи. "Важный момент заключается в том, - сказал Константин Солодухин, - что оператор не может отказать абоненту в услуге. Но для этого недостаточно присутствовать во всех регионах, необходимо соединить свою сеть со всеми зоновыми сетями в каждом субъекте федерации. То есть абонент не сможет, будучи подключенным в Москве, дозвониться в Самару, если мы там не соединим сети. Это колоссальная работа, а в требованиях она не прописана. И поверьте мне, если кто-то из операторов дальней связи начнет эту работу с нуля, то я думаю, что год на это точно уйдет. Мы эту работу выполнили примерно на 85%". Опять же в условиях бездействия "Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия" завершить эту работу МТТ будет не просто.

Американская модель

В ходе интервью был затронут еще один очень важный вопрос. Как известно, во всех основных, так называемых цивилизованных странах реальная демонополизация рынков связи, проведенная в конце прошлого века, привела к резкому снижению тарифов на дальнюю связь. Сегодня они уже почти сравнялись с себестоимостью пропуска трафика. Однако в России избрали американский путь развития - в США в период с 1968 по 1996 гг. на рынке дальней связи также господствовала олигархия. Поэтому, как и в США до 1996 г., ни на какое заметное снижение цен на междугородную и международную связь рассчитывать не приходится. "Я думаю, что сначала уровень тарифов не будет различаться очень заметно, может, у нас получится сделать цены на 10% ниже", - неуверенно сказал г-н Солодухин корреспонденту "Ведомостей". А затем также неуверенно добавил: ...через год тарифы на дальнюю связь могут снизиться примерно на 20%. Это при условии полной ликвидации перекрестного субсидирования местной телефонии за счет доходов от дальней связи".

Уж очень часто представители МТТ упоминают пресловутое "перекрестное субсидирование". Какое отношение оно имеет к МТТ, ведь тарифы этого оператора пока никто не собирается регулировать?

Все очень просто: в условиях олигархического рынка, когда одному из главных игроков ("Ростелекому") тарифы устанавливает государство, его немногочисленным конкурентам особенно напрягаться не следует - достаточно снизить цены на упоминавшиеся 10%. Очень похожую ситуацию можно уже несколько лет наблюдать на внутреннем рынке аренды каналов связи (за исключением маршрута Москва - Петербург), где бескомпромиссная борьба двух олигархов - "Ростелекома" и "ТрансТелеКома" - позволяет удерживать цены на уровне как минимум в три раза выше европейского.

Скорее всего сначала средние цены на "демонополизированном" рынке дальней связи в 2006 г. даже вырастут. Константин Солодухин объясняет это вполне доходчиво: "По новым правилам операторы IP-телефонии должны будут присоединиться к зоновым сетям, что повысит себестоимость услуги и, как следствие, тариф". И что в результате? "Трудно предположить, что демонополизация окажет существенное дополнительное влияние на увеличение объема рынка уже по итогам первого года. ...можно ожидать сохранения естественного роста на уровне 30%", - считает г-н Солодухин.

http://www.telecomforum.ru/vesti/2005/07/14_01.htm

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#116  Сообщение JK » Пт 15 июл, 2005 09:11 »

И как Вы считаете, в 408 изменения в ПП вносятся в момент опубликования, или в момент принятия. И не думайте, что я не знаю об обязательном опубликовании, просто обязательное опубликование только для того, чтобы правила стали обязательными для всех и все по моему, ни более не менее, а действовать, а именно вносить изменения нужно именно в момент принятия 408, а не ждать, пока его опубликуют. Т.е. приняли 408 и сразу поправили остальные ПП и все. Потом 4 довели до всех, что существует новый порядок. т.е. сделали 408 обязательным к исполнению всеми.

InspektorUGSN, я так понимаю что в момент публикации. Мало ли кто что напишет и в стол положит...
Кстати, вы наверное обратили внимание что здесь на форуме имеется информация что в период с 1 по 4 июля были заключены договора по "новым" правилам... кто выплатит неустойку Операторам связи (потерянный доход) и Абонентам (моральный вред) за объявление таких договоров ничтожными? Сам Фрадков или он это Мининформ связи поручит?

И ещё, к примеру, есть Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 19 мая 2005 г. N 55, а зарегистрировано в Минюсте РФ 6 июня 2005 г.
Так с какого момента началась работа по делению существенных от несущественных, ась?!

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#117  Сообщение A&A » Пт 15 июл, 2005 12:33 »

Не бывает "законченного действия" в юриспруденции.

Да я сам-то не против, честно. :frend: Человек, упертый на каком-то одном мнении вообще считается ограниченным, насколько я читал в разных умных книжках. Поэтому, когда скажут, что все наоборот, буду говорить, что все наоборот. А как буду думать-мое дело. Мне положено принимать решения на уровне своей компетенции. А данная проблема - за ее пределами.
ППРФ 161 приостановлено в полном объеме. Неаккуратно, некомпетентно, но в данный момент ППРФ 161 правовых последствий не имеет

А дальше -следующее. Исходя из постулата 2 юриста-3 мнения, можно заняться оспариванием неугодной позиции противоположной стороны (которая, кстати, пока официально нигде не озвучивалась). Толкование ПП судами по-любому, после прохождения всех аппеляционных, кассационных и прочих инстанций замылится года на полтора и 1 января 2006 потеряет смысл...(если еще чего-нибудь не перенесут, окончательно запутав ситуацию).

Не претендую на истину, в силу отсутствия юридического образования, понимаю, что в юриспруденции нет места аналогиям, но все-же:

1. Постановлением _____А_____ ринято решение тов. Иванова расстрелять. На его место назначить тов. Петрова. Дата исполнения - 1 мая.
2. Постановлением _____Б_____ принято решение приостановить действие Постановления ____А___ с 1 июня.
Вопрос - кто работает - Иванов или Петров?

yellowsky
Форумчанин
 
Сообщения:
244
Зарегистрирован:
17 июл 2003
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#118  Сообщение yellowsky » Пт 15 июл, 2005 12:53 »

Либо воскресить Иванова, либо назначить Сидорова :super1:

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#119  Сообщение telematic » Пт 15 июл, 2005 12:58 »

yellowsky, У меня такое ощущение, что именно Сидорова и назначат :-)

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#120  Сообщение Александр С. » Пт 15 июл, 2005 13:24 »

Вопрос - кто работает - Иванов или Петров?

Легкий вопрос. Конечно, Иванов! Ведь у нас законы выполняются не сразу, а медленно-медленно. Если конечно, дата отстранения Иванова совпадает с датой расстрела (Вы не указали это явно).

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4