Конференция 22.10.07 г. Взаимодействие операторов

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#101  Сообщение serg333 » Ср 24 окт, 2007 10:59 »

Andrei писал(а):Независимый консультант писал(а):
Так что нефиг указывать в договорах нумерацию. Справедливо.

Поясните о чем речь. Сейчас таблицы нумераций вписывают в договор, чтобы правильно тарифицировать услуги по пропуску трафика: это завершение на сети, это на смежном и т.д. Но чувствую, что речь была о другом.

Речь шла о том, что МРК отказываются принимать (местное завершение) от ОпМТС трафик с А-номерами, не входящими в ресурс нумерации Оператора.
Так вот, как я понял подразумевалось, что нефиг в договорах ограничивать пропуск трафика в зависимости от А-номеров.
Нумерация в договорах конечно должна быть, чтобы правильно идентифицировать услуги, но нумерация вторична, первична топология.
А-номера, привязанные к топологии, важны для правильной идентификации услуги инициирования (для идентификации услуги завершения А-номер значения не имеет).
Только непонятно, как быть если А-номер будет из DEF или АВС другого региона. Например, позвонили на диалаповский шлюз с мобильника или по межгороду, или даже с зоны, т.е. соединение Аб(пользователь)-МТС-ЗТС-МТС1-МТС2-узелПД.
Какую услугу оказал МТС1 для МТС2, понятно что местное инициирование, но какое. Еще интересно, а вправе ли за такое соединение ЗТС выставить счет Аб(пользователю) за зоновую связь. Ведь за доступ к диалапу пользователь не платит.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#102  Сообщение Erlang » Ср 24 окт, 2007 12:14 »

serg333 писал(а):Речь шла о том, что МРК отказываются принимать (местное завершение) от ОпМТС трафик с А-номерами, не входящими в ресурс нумерации Оператора.

О чем такой спор?
Ну получил новую лицензию, ну переоформил нумерацию.

Это Пик ВАСа?

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#103  Сообщение Magnum » Ср 24 окт, 2007 12:59 »

Erlang писал(а):Magnum писал(а):
Независимый консультант писал(а):
нас ждет запрет на пропуск трафика между зоновыми сетями при оказании услуг внутризоновой телефонной связи.

Интересно, на каком основании?

Можно уточнить?


Это поначалу Сибирьтелеком придумала, чтобы не пускать новых зоновых операторов.
Но они, деревянные, забыли что ли, они ОСП и просто обязаны пропускать трафик "зона альтернативная - зона ОСП".

Поэтому я еще раз прошу Антона прокомментировать что в этом направлении планирует делать регулятор.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#104  Сообщение JK » Ср 24 окт, 2007 13:02 »

Erlang писал(а):О чем такой спор?

Как вариант - номер от присоединённого оператора.

serg333
Мы в услугах завершения номер А вообще убрали - вызов, прошедший Т.П. в любом случае должен быть завершён на номер Б.

serg333 писал(а):Аб(пользователь)-МТС-ЗТС-МТС1-МТС2-узелПД.

Не-зя!!! Узел ПД должОн иметь спецномер доступа серии 1UVxx и не подлежит маршрутизации на ЗТС!
Про настоящее.... а ВАСя его знает! :)

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#105  Сообщение Kali » Ср 24 окт, 2007 13:05 »

Тема конференции звучала как «Взаимодействие операторов в условиях недискриминационного доступа (НДД) к рынку связи». В соответствии с ранее уже прослушанными докладами других конференций на подобную тему я ожидал, что как и ранее это всё про возможность предоставить медную пару под aDSL. И о чём так много говорить в рамках этой темы, не понимал. Даже сомневался, ехать ли? Поехал. Не пожалел. Интересно.

Оказывается тема НДД понимается гораздо ширше. Можно сказать – глобально! Это и земля, и инфраструктура и сеть, если коротко. Субъектами регулирования будут не только существенные операторы, даже не только операторы (включая альтернативных), а и вообще не связанные со связью организации.

Как будет создаваться этот самый НДД, говорили очень примерно. Понятно, что большинство подлежащих регулированию отношений сейчас регулируются ГК. Рассказывали про техническое регулирование, технические регламенты.

Как мне представляется, НДД – это огромная работа и когда будут результаты – боюсь предположить.

Практически всеми было доброжелательно отмечено ПП с недобрым номером 666. При этом Васильев добавил, что минимальная норма трафика в точке присоединения будет около 1000 минут/месяц, что на порядок меньше нормального объёма. И Антонюк и Васильев высказывались в разрезе, что операторы по услуге присоединения теперь равны и минимальный пакет трафика будет с обоих сторон. Но по теме инсталляционного платежа (будет ли она двусторонней) не просветили. Не заострился на этом и Зайцев, хотя он уже в теме присоединения собаку съел.

Антимонополька намекнула, что «большой тройке» уже давно пора стать их клиентом, т.е. стать существенными. По сотовикам ещё высказался Слизень, в духе того, что пора им так же выпускать абонентов по hot-choice на операторов МГ/МН, используя те же префиксы. А ведь логично и выполнимо! Ещё Слизень указал на вопиющее снижение абонентских тарифов сотовиков ниже стоимости услуг завершения вызова. Васильев по этому поводу прогнозирует снижение тарифа зонового завершения вызова на сеть подвижной связи ниже 95 копеек.

Из новенького – обещают объединить pre-select и hot-choice! Они должны будут работать одновременно, оди не исключая другого, как щаз. Это делается для выхода альтернативных операторов МГ/МН в массы, а то позамыкались на своих корпоративных клиентах и трясутся от мыслей про массовый рынок.

Изменить ПП №627 в свете ПП №666 не забудут. Уже корректировки на выходе.

Почему то на вопрос о взаимодействии СПД и местнойТС, Васильев высказался в смысле, что там и так всё понятно, а работа над правилами построения сетей ПД пока приостановлена.

Про отмену зоны спрашивали часто. Обещают, что пока совсем не отменят. Как прокладка между МГ/МН и местной сетью, фиксированная зона останется, а вот в сфере взаимодействия подвижных сетей ожидаются дальнейшие изменения. Хотя пока что ПП №666 разрешило присоединяться местным и подвижным сетям, а Приказ 98 разрешает между такими сетями лишь один вид трафика – от местного оператора на АВС сотовика, в то же время сделали намёк, что в не за горами ещё кое какой трафик позволят пропускать через такое присоединение.

О виртуальных фиксированных зоновых. МРК жаловались, что такие операторы существуют за счет приземления трафика сотовиков (в основном) или МГ/МН операторов. На что Васильев сказал, что это вполне законная деятельность. Снижайте сами тарифы на зоновое завершение и конкурируйте.

Интересный доклад Слизеня. Синтерра не будет строить «последнюю милю» (ПМ), а только магистрали. В то же время Синтерре мешает отсутствие НДД, так как при строительстве магистралей дорого перекапывать помидорные поля и т.п. Но похоже, что не только в помидорах (магистралях) дело. Невольно складывалось впечатление, что отказ строить ПМ и острое желание решить проблему НДД – звенья одной цепи. И тогда получается: «Вы стройте ПМ, а мы за ней потом прейдем, когда вы нам отказать не сможете, а пока мы построим магистрали, что бы быть с Вами рядом»!

Зайцев попытался предложить МИТСу решить проблему «узловатости» тарифов на пропуск трафика. Если не отменить, то хотя бы выставить их по регрессирующей шкале, а не в прогрессии. Но МИТС не согласился. «Узловатость» остается. Мне кажется, что попытка заранее была обречена, так как логика в прогрессии есть. Пусть не в прямой зависимости от количества узлов – оптовая скидка должна быть, но всё равно – дальше едешь – больше платишь - хотя цена за километр падает! Моё мнение - лучше было бы настаивать на том, что любой тариф на местное завершение должен быть всегда меньше абонентского тарифа на местное соединение! Даёшь «часть меньше целого»!

Про спекуляции операторов, зажимание ресурса, с целью не отдать конкуренту начал Богатов. Все хотели бы НДД, но не в отношении себя. Позднее Антонюк пояснил, что при регистрации сетей, при проведении экспертизы системных проектов, такие спекуляции будут выявляться.

От Богатова был вопрос о КТВ. Так называемая проблема «двух лицензий». Антонюк ответил, что кабельщику не нужно иметь вещательную лицензию, если он не берет с абонента за трансляцию. А нужно иметь договор с вещателем на оказание оному услуг связи. Если же кабельщику за программы деньги брать всё таки хочется, то это можно сделать на основе агентской схемы – кабельщик становится агентом вещателя.

Презентация Дальсвязи впечатлила! Приравняли альтернативных операторов к Швондеру и Шарикову, а себя к Преображенскому. Прикольно, а ведь Шариков был подпольно создан самим Преображенским. Параллель? И ещё интересно, а кому звонит директор ДСВ и просит «дайте мне такую бумажку, чтоб ни один альтернативщик … !!!!». Наверное РЛД, как минимум. А вообще-то становится понятно, почему на ДВ были отключения операторов. При этом представитель ДСВ ещё описал ситуацию, когда альтернативный оператор использовал «их» канализацию, но они не могут его отключить, потому, что этот оператор оказывает услуги связи прокуратуре, налоговой и пр. Смешно, но это как раз ситуация наоборот – существенный Швондер пытается выгнать специалиста Преображенского, а тот обращается к власти, которая в нём заинтересована.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#106  Сообщение Erlang » Ср 24 окт, 2007 13:08 »

Wanderer писал(а):
Независимый консультант писал(а):Наш форум многоуважаемейший ВАС назвал "одним маргинальным форумом".

В таком случае ВАС - "культурный гибрид"... :)

Просто ВАСа дергает:
- Был Идеологом отрасли
- а стал простым Гендиректором, ну ещё Эксперт.
Не Маргинально по II пункту. Хотя конечно доходней для Семьи.

P.S.
Причем место Идеолога свободно. Мое мнение.
ВАС конечно был хорош :frend:

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#107  Сообщение Kali » Ср 24 окт, 2007 13:12 »

Ещё неоднократно было сказано, что тарифы утверждать будет не РСОК, а Россвязь.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#108  Сообщение Erlang » Ср 24 окт, 2007 13:18 »

Kali писал(а):Как мне представляется, НДД – это огромная работа и когда будут результаты – боюсь предположить.

Как мне показалось:
МРК даст доступ по РЫНОЧНЫМ ценам, после потери Надбавки на бедность.


Kali писал(а):Ещё неоднократно было сказано, что тарифы утверждать будет не РСОК, а Россвязь.

Генерал будет преобразовывать Россвязь?
Хотя логично - сейчас Выборы пройдут - скинут баласт.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#109  Сообщение JK » Ср 24 окт, 2007 13:46 »

Kali писал(а):По сотовикам ещё высказался Слизень, в духе того, что пора им так же выпускать абонентов по hot-choice на операторов МГ/МН, используя те же префиксы.

Тогда ППРФ 87 надо менять в части лиц.СПС.
Kali писал(а):Из новенького – обещают объединить pre-select и hot-choice! Они должны будут работать одновременно, оди не исключая другого, как щаз.

Это как?! Бабушка дедушкой стать не может.
Kali писал(а):Изменить ПП №627 в свете ПП №666 не забудут. Уже корректировки на выходе.

Интересно, что там накорректируют.... пока вижу необходимость исключить только скобку + абзац про стоимость обслуживания ТП.
Kali писал(а):Моё мнение - лучше было бы настаивать на том, что любой тариф на местное завершение должен быть всегда меньше абонентского тарифа на местное соединение! Даёшь «часть меньше целого»!

Вот именно!
Kali писал(а):Антонюк ответил, что кабельщику не нужно иметь вещательную лицензию, если он не берет с абонента за трансляцию.

Кабельщик берёт за обслуживание сети, а не за трансляцию...
По моему так! (с) В-П

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#110  Сообщение Magnum » Ср 24 окт, 2007 13:54 »

Erlang писал(а):Генерал будет преобразовывать Россвязь?


Будет.
Насколько я слышал, в Агентстве всем раздали извещения за подписью Генерала о том, что в связи с реорганизацией ваша должность будет сокращена до 3 декабря.

Вроде как и новая структура Россвязи уже есть, но ее никому не показывают. Хотя структура это не главное. Главное какие функции будут у конторы.

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#111  Сообщение Kali » Ср 24 окт, 2007 13:57 »

JK писал(а):
Kali писал(а):Из новенького – обещают объединить pre-select и hot-choice! Они должны будут работать одновременно, оди не исключая другого, как щаз.

Это как?! Бабушка дедушкой стать не может.

Может. Абонент выбрал по умолчанию одного, и если не набрал префикс - то он и будет оказывать услугу. А если набрал префик - то в соответствии с префиксом.
JK писал(а):
Kali писал(а):Изменить ПП №627 в свете ПП №666 не забудут. Уже корректировки на выходе.

Интересно, что там накорректируют.... пока вижу необходимость исключить только скобку + абзац про стоимость обслуживания ТП.

Там ещё абзац про компенсацию завышенных тарифов неОСП стоимостью точек, которую отменили.

JK писал(а):
Kali писал(а):Антонюк ответил, что кабельщику не нужно иметь вещательную лицензию, если он не берет с абонента за трансляцию.

Кабельщик берёт за обслуживание сети, а не за трансляцию...

Я тоже так понял. Оператор КТВ берёт с абонента зи инсталяцию и за обслуживание АЛ. А за контент - по желанию, если охота возиться с вещательной лицензией или агентским договором. Другое дело, если брать с абонента плату только за обслуживание АЛ, то она должна быть одинакова для всех, вне зависимости от количества каналов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#112  Сообщение Erlang » Ср 24 окт, 2007 13:57 »

Вроде к марту 2008 г. 20 новых НПА обещают (часть видимо изменения).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#113  Сообщение Erlang » Ср 24 окт, 2007 13:59 »

Magnum писал(а):Erlang писал(а):
Генерал будет преобразовывать Россвязь?


Будет.

Я немного о другом говорил.
Magnum писал(а):Насколько я слышал, в Агентстве всем раздали извещения за подписью Генерала о том, что в связи с реорганизацией ваша должность будет сокращена до 3 декабря.

Ну это бональный перетрес штата.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#114  Сообщение Magnum » Ср 24 окт, 2007 14:00 »

Erlang писал(а):Вроде к марту 2008 г. 20 новых НПА обещают (часть видимо изменения).


Много мы слышали всяких обещаний и со сроками, но ни одного обещания выполнено не было.
Ладно, поглядим что будет в этот раз.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#115  Сообщение Erlang » Ср 24 окт, 2007 14:01 »

Magnum в Правительстве уже давно ходит:
Выборы пройдут - Связь опять под АдмРеформой будет...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#116  Сообщение Erlang » Ср 24 окт, 2007 14:03 »

Хотя после Одного кандидата - нужен простой надзор.
СПС и Яблоко - уже шнурки заплитают...

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#117  Сообщение Magnum » Ср 24 окт, 2007 14:03 »

Erlang писал(а):Ну это бональный перетрес штата.


Я бы так не стал говорить.
Россвязь будет проводить регистрацию сетей по 14-ФЗ.
А это уже очень серьезная новая функция. Офигенный рычаг воздействия и прямого давления на операторов.
Какой же это перетряс?

Kali
Форумчанин
 
Сообщения:
1497
Зарегистрирован:
21 фев 2005
Откуда:
Ростов-на-Дону

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#118  Сообщение Kali » Ср 24 окт, 2007 14:04 »

Erlang писал(а):Как мне показалось:
МРК даст доступ по РЫНОЧНЫМ ценам, после потери Надбавки на бедность

Я же говорю - тема глобальная. Отрегулировать МРК министерству не сложно. Альтернативщиков - то же можно. Но речь идёт и про колхозников, ТСЖ, электриков и пр. Всех, по чьей собственности могут пролегать сети связи.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#119  Сообщение Magnum » Ср 24 окт, 2007 14:10 »

Kali писал(а):Я же говорю - тема глобальная. Отрегулировать МРК министерству не сложно. Альтернативщиков - то же можно. Но речь идёт и про колхозников, ТСЖ, электриков и пр. Всех, по чьей собственности могут пролегать сети связи.


Насколько я слышал, обсуждался даже вопрос о том, что тех руководителей кто злостно будет нарушать правила НДД, тех будут подвергать дисквалификации на несколько лет.
А хорошо бы! Представляете: гендир какого-нибудь Сибирьтелекома за недопуск альтернативы в кабельную канализацию дисквалифицируется, например, на год.
Год прошел, но на этом месте уже другой мэн сидит.
Вот и чеши репу пускать альтернативу в колодец или нет...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#120  Сообщение Erlang » Ср 24 окт, 2007 14:11 »

Не могу не сказать:
Единороссы показали - нам некого поставить рядом с Путиным, хоть Спортсмена и Космонавта.
А может показали:
- А зачем ещё кто-то!?

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12