Банки могут потерять право на обслуживание коммунальных плат

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#141  Сообщение СП » Вс 04 ноя, 2007 18:58 »

AlexBT писал(а):СП, так это дело то пяти мнут. Преобразовать Связьинвест в операционную компанию. И забыть дать свободу выхода на фиксированные сети за пределы сети Связьинвеста. И все. Ваш план реализован.
А наехать на банки за банк-клиент не получится. Это равносильно тому, что бы заставить каждого абонента получать лицензию на пользование телефонной розеткой.
Банк то сам на себя работает в данной ситуации. Он не стоит посередке между двумя абонентами/пользователями или устройствами разных лиц.

А что касается того, что фиксированную электросвязь с ее нормативкой нужно приводить в рамки ГК, так это не вопрос. Нужно.

Да ерничаю я...
меня доводит до отчаяния всякие бюрократическо-юридические выкрутасы
Ведь сколько усилий нужно положить, чтобы что-то создать
А эти уроды все денежные потоки делят - причем именно те -к которым то и по совести они и никакого отношения иметь не могут.
Почему бы операторам связи не присвоить одним НПА и статус организации, которая может работать как и почта- переводить деньги без открытия счета, в том числе и электронные. Ведь у конечного то получателя все равно будут на счету.
Ведь банки хотячт получить то, во что они не вкладывались.
В государстве стало слишком много банков и прочих "финансовых" учреждений - всякие ПИФы, фонды итп...
Нужно лишние посреднические структуры убирать...
Но не сразу... Попробуйте сделать сначала в одной области... После этого можно вводить, енсли все получилось..
А то ведь измудрились

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#142  Сообщение Erlang » Вс 04 ноя, 2007 19:05 »

Видимо Чел стал мало пользоваться услугами Банка:
Вышел из метро - заплатил за сотовый.
У палатки, купив пивка, оплатил кварплату.
А товары вообще по Вебмани оплачивает.

Куда страна катиться?

Как страшно жить. (с)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#143  Сообщение AlexBT » Вс 04 ноя, 2007 21:14 »

СП, денег хотят все, сразу и много. В свое время очень часто звучала такая присказка - Великая национальная русская идея: Хапнуть побольше и свалить подальше.
Она не умерла. Ибо обобрать гражданина проще и безопасней, чем тырить у государства. Там всегда найдется обиженный...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#144  Сообщение Erlang » Вс 04 ноя, 2007 21:18 »

AlexBT писал(а):СП, денег хотят все, сразу и много. В свое время очень часто звучала такая присказка - Великая национальная русская идея: Хапнуть побольше и свалить подальше.
Она не умерла. Ибо обобрать гражданина проще и безопасней, чем тырить у государства. Там всегда найдется обиженный...

Наверное Операторы Связи получили ВЕС.
Ну а про простоту Оплаты с Мобильного - промолчу.

А зачем в РФ столько Банков?
Вот и поднялись.

Lighter

 

Сообщение:#145  Сообщение Lighter » Пн 05 ноя, 2007 21:50 »

Казалось бы причем тут банки...

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#146  Сообщение Ura » Вт 06 ноя, 2007 13:23 »

Сергей,
а зачем в РФ столько операторов связи? :)

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#147  Сообщение yury388 » Ср 07 ноя, 2007 12:06 »

07.11.2007
Комитет Госдумы по кредитным организациям и финансовым рынкам рекомендовал принять в 1-м чтении и в целом поправки в закон "О банках и банковской деятельности". Документ предлагается рассмотреть 9 ноября.
Законопроект предлагает предоставить "право коммерческим организациям, не являющимся кредитными организациями, осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги на основании договора с лицом, оказывающим
такие услуги, по условиям которого коммерческая организация обязуется принимать от физических лиц наличные денежные средства в качестве платы за соответствующие услуги от имени лица, их оказывающего", - отмечается в пояснительной записке к документу.
В проекте поправок также отмечается, что согласно действующей редакции закона коммерческая организация может принимать наличных средства от физлиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги
только в случае, если она заключила договор с банком, который, в свою очередь, заключил договоры с организациями-получателями средств.
При этом, говорится в пояснительной записке, действующая норма закона "О банках и банковской деятельности" не допускает возможности коммерческой организации принимать и переводить, минуя банк, принятые средства в напрямую в пользу лиц, оказывающих эти услуги, на основе договора поручения.

РИА Новости

Успеют??? Хотя... даже, если 9 ноября примут в трех чтениях, то еще СовФед, и Президент, и опубликование остаётся. При самом быстром варианте дней 10-14. А 12 ноября - уже в понедельник!!!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#148  Сообщение 5611 » Ср 07 ноя, 2007 15:31 »

законопроект № 485777-4
О внесении изменения в статью 13.1 Федерального закона "О банках и банковской деятельности"
(об уточнении норм, устанавливающих право и условия осуществления некредитной коммерческой организацией банковских операций в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве оплаты за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в статью 131 Федерального закона
«О банках и банковской деятельности»





Внести в статью 131 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» (в редакции Федерального закона от 3 февраля 1996 года № 17-ФЗ) (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, № 27, ст. 357; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 6, ст. 492; 2006, № 31, ст. 3439) изменение, изложив ее в следующей редакции:
«Статья 131. Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией

Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в следующих случаях:
1) при наличии договора с лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется принимать от физических лиц наличные денежные средства в качестве платы за соответствующие услуги (работы) от имени лица, их оказывающего (выполняющего);
2) при одновременном соблюдении следующих условий:
а) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги;
б) наличии договора между кредитной организацией и лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого кредитная организация на возмездной основе обязуется осуществлять операции по переводу (включая принятие) наличных денежных средств, принятых указанной в подпункте «а» настоящего пункта коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией, от физических лиц в пользу лица, оказывающего соответствующие услуги (выполняющего работы).».


предложить принять законопроект в первом чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 09.11.2007); предложить принять закон (предлагаемая дата рассмотрения ГД 09.11.2007)


http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=485777-4&02

Larky
Форумчанин
 
Сообщения:
154
Зарегистрирован:
02 окт 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#149  Сообщение Larky » Ср 07 ноя, 2007 21:10 »

5611 писал(а):вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги

Опять банковские операции... Где, блин, они в отношениях агента и принципала видят банковские операции? И что, теперь все агенты должны вместе с принципалом заключать договор с банком, выполняя условия а и б? :kip:

Larky
Форумчанин
 
Сообщения:
154
Зарегистрирован:
02 окт 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#150  Сообщение Larky » Ср 07 ноя, 2007 21:18 »

5611 писал(а):в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами
Короче, ребята, никаких вам платежных терминалов-самоплатов... Отторговались...

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#151  Сообщение СП » Ср 07 ноя, 2007 21:31 »

Larky писал(а):
5611 писал(а):в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами
Короче, ребята, никаких вам платежных терминалов-самоплатов... Отторговались...


Теперь нужно переходить на электронные деньги...
Деньги хранить за бугром и перечилять их на счет оператора тоже за бугром..
Все как и с голосолвым трафиком - все преобразуем в IP и за бугор, а оттуда приземляем. А у нас все тихо и никаких тата банковских операций- так как этьи операции будут - тама...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#152  Сообщение Антон Богатов » Чт 08 ноя, 2007 01:05 »

Larky писал(а): Где, блин, они в отношениях агента и принципала видят банковские операции?

Вот-вот. Массовое помешательство...
Дотолковали право в запретительном смысле до полного абсурда.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#153  Сообщение AlexBT » Чт 08 ноя, 2007 04:50 »

Они видят банковские операции в отношениях наличные - безналичные. Да и в слове "Деньги".

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#154  Сообщение tenj » Вт 13 ноя, 2007 13:57 »

ПОТРЕБРЫНОК
МВД искоренит терминалы мгновенной оплаты
Терминалы мгновенной оплаты, через которые в настоящее время можно оплатить мобильную связь, Интернет и прочие услуги, вскоре могут исчезнуть. Как пишет газета "Коммерсантъ", Министерство внутренних дел издало инструкцию для своих сотрудников, в которой указывается, что кроме наличия договора с банком компания по приему платежей должна обеспечить присутствие сотрудника в месте установки терминала, а также иметь регистрацию по тому же адресу.

Однако, по мнению операторов по приему платежей, применение инструкции МВД сделает ведение бизнеса терминалов самообслуживания невозможным. "Договора с банком нет сегодня ни у одного из участников рынка, - сообщил изданию председатель комитета Национальной ассоциации участников электронной торговли Борис Ким.

По его словам, сейчас они работают по трехсторонним или агентским договорам, где банк выполняет роль не контрольного, а исключительно расчетного звена. В случае заключения такого договора следующее условие - по регистрации организации или филиала - делает бизнес нерентабельным. "Это очень затратно, так как тогда придется представлять бухгалтерскую отчетность по каждому из филиалов, что не могут себе позволить владельцы небольшого количества терминалов", - отмечает исполнительный директор группы E-Port (около 60 тыс. точек приема платежей, 25% из которых терминалы) Александр Покровский.

Но даже исполнение этих условий, по мнению операторов, перечеркивается требованием присутствия при терминале постоянного сотрудника. "Сказать, что это бредовое условие, - не сказать ничего, - заявил газете гендиректор компании "Мегапорт" (450 терминалов) Михаил Муленков. - Терминалы самообслуживания потому так и называются, что обслуживаются в автоматическом режиме". "Если терминал занимает 0,35 кв. м, то стационарная точка - 3-4 кв. м, а таких площадей арендодатели просто не предоставят", - добавляет гендиректор компании Sprint Net (800 терминалов) Рустэм Ахтаров.

Как рассказал "Коммерсанту" Б.Ким, крупнейшие участники рынка уже получили запросы из МВД с просьбой представить информацию о местах расположения терминалов и адреса их операторов. Кроме того, на прошлой неделе многим агентам поступили звонки из местных УВД с предупреждением о начале проверок и требованием подготовить договоры с банками.

В Банке России считают действующие требования инструкции "адекватными рынку". Однако депутаты намерены вновь легализовать работу операторов без прямого участия банков. Соответствующие поправки в закон "О банках и банковской деятельности" в Госдуме обещают рассмотреть 14 ноября сразу в трех чтениях. Однако участники рынка опасаются, что до вступления в силу законопроекта МВД успеет закрыть большинство из 80 тыс. работающих терминалов. "Нам и другим участникам рынка ничего не останется, как закрыть терминалы", - подытожил Р.Ахтаров.


13 ноября 2007г.

http://top.rbc.ru/retail/13/11/2007/125624.shtml

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#155  Сообщение PsevdoS » Вт 13 ноя, 2007 14:07 »

Министерство внутренних дел издало инструкцию для своих сотрудников, в которой указывается, что кроме наличия договора с банком компания по приему платежей должна обеспечить присутствие сотрудника в месте установки терминала, а также иметь регистрацию по тому же адресу.
Это на основании чего? Может и от банков требовать, чтобы у каждого банкомата сотрудник банка дежурил? :shock:

yury388
Форумчанин
 
Сообщения:
236
Зарегистрирован:
07 май 2004
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение:#156  Сообщение yury388 » Чт 15 ноя, 2007 10:34 »

Вчера (14.11) в ГД должны были рассмотреть законопроект о внесении изменений в ст.13.1 ФЗ "О банках и банковской деятельности" (№ законопроекта 485777-4). Но на сайте ГД размещена информация о том, что принято решение "перенести рассмотрение законопроекта на другое пленарное заседание". Это уже второй раз. Первый раз перенесли с 9.11 на 14.11. При этом сейчас не указано на какое число. Учитывая, что ГД в нынешнем составе проводит на этой неделе последние заседания (т.е. четверг и пятница), то вероятне всего, законопроект в обозримом будущем не рассмотрят, а потом за давностью лет и похоронят. Соответственно, проблема платёжных терминалов остаётся в том виде, в котором существует сейчас.
Может кто-то что-то знает на этот счёт? :vertag:

Alex_1960
Форумчанин
 
Сообщения:
157
Зарегистрирован:
07 сен 2006
Откуда:
Ростовская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#157  Сообщение Alex_1960 » Пт 16 ноя, 2007 08:27 »

yury388 писал(а):Может кто-то что-то знает на этот счёт? :vertag:


Официально ничего не изменилось - ситуация революционная.
Мы собираем деньги в качестве агента РТ, МРК и прекращать не собираемся, поскольку считаем эту схему легитимной. ГК никто пока не отменял. Ну а если менты начнут :dolb: будем судиться

tenj
Форумчанин
 
Сообщения:
396
Зарегистрирован:
14 мар 2007
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#158  Сообщение tenj » Пт 16 ноя, 2007 10:23 »

"Коммерсантъ": Платежные терминалы смогут работать без договоров с банками.


РБК 16.11.2007, Москва 08:32:58 Минфин, ЦБ, ФАС и МВД договорились, что участники рынка мгновенных платежей могут работать по старой схеме, без заключения договоров с банками. Этого оказалось достаточно, чтобы депутаты перенесли на февраль срок рассмотрения аналогичных поправок в закон "О банках и банковской деятельности" Участники рынка терминалов, объем которого превышает $5,7 млрд, ждут официально прописанной позиции профильных ведомств, чтобы предотвратить вольное толкование нормативных актов на местах и применение санкций со стороны силовых ведомств. 15 ноября Минфин провел повторное закрытое совещание для решения проблем на рынке приема платежей за связь, ЖКХ и другие услуги (предыдущее совещание состоялось 7 ноября). На нем председатель ЦБ Сергей Игнатьев, глава ФАС Игорь Артемьев, начальник департамента экономической безопасности МВД Евгений Школов и начальник экспертного управления президента Аркадий Дворкович договорились признать законной работу терминалов без привлечения банков в качестве контрольных звеньев при приеме платежей. По словам присутствовавшего на совещании председателя банковского комитета Госдумы Владислава Резника, с этим согласились все участники совещания. "МВД не собирается проводить кампании по проверке владельцев терминалов. Если где-то ретивые милиционеры найдутся, их накажут",- процитировал Евгения Школова господин Резник. Летом 2006 года были приняты поправки в закон "О банках и банковской деятельности", дополненные в этом году указанием ЦБ #1842-У (последнее вступило в действие 12 ноября). Оба документа разрешают работу операторов на рынке приема платежей только при "наличии договора с кредитной организацией... по месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами", и не учитывают индивидуальных предпринимателей, на которых приходится до 50% из 220 точек приема платежей и 80 тыс. терминалов самообслуживания. По данным Национальной ассоциации участников электронной торговли, рынок приема платежей оценивается в $5,7 млрд. Таким образом, Минфин, инициатор совещания15 ноября, сумел настоять на своей позиции, озвученной ранее главой департамента финансовой политики Алексеем Саватюгиным. По его словам, "опасения операторов терминалов (что их работу признают незаконной) необоснованны, так как существует альтернатива банковскому договору - агентский договор". При этом рассмотрение внесенных на днях поправок в закон "О банках и банковской деятельности", легализующих работу по приему платежей без банковского контроля (агентскую схему, где банк выступает исключительного в роли расчетного, а не контрольного звена), решено отложить до следующего года, когда приступит к работе новый состав Госдумы. Владислав Резник пообещал объявить об этом сегодня на пленарном заседании нижней палаты. "Несмотря на то что поправки не будут внесены сейчас, участники рынка смогут спокойно работать в соответствии с законодательством",- сообщил он.

anso
Форумчанин
 
Сообщения:
225
Зарегистрирован:
20 июн 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#159  Сообщение anso » Пт 16 ноя, 2007 13:27 »

tenj писал(а):"Несмотря на то что поправки не будут внесены сейчас, участники рынка смогут спокойно работать в соответствии с законодательством",- сообщил он.

очень правильное решение можно сказать что классика жанра
переводя на руский: об откатах договорились
причём ежемесячных и вас не тронут, а кто вякнет сразу яйца отрежут ретивые неправильные милиционеры
а том сцуки легализацию им подавай поправки в закон "сидеть и не тявкать"

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#160  Сообщение 5611 » Вт 27 ноя, 2007 16:23 »

12 ноября вступили в силу поправки к закону "О банках и банковской деятельности", согласно которым прием платежей в пользу третьих лиц возможен только для кредитных организаций либо их агентов. Последствия не заставили себя долго ждать: добрая половина, если не больше, автоматов по приему платежей несколько дней уныло демонстрировала заставку с надписью: "Автомат временно не работает".
Причем не работали автоматы, принадлежащие разным компаниям и входящие в разные сети. "Мы боимся санкций" – как один заявляли их владельцы. Несмотря на то, что предприниматели, против которых уже ранее возбуждались дела, выигрывали суды, лишних вопросов со стороны контролирующих органов не хочется, видимо, никому – а заключать соглашения с банками и выплачивать им комиссионное вознаграждение тоже не хочется никому: бизнес сразу же станет убыточным. Можно пойти по пути повышения комиссии, однако это тоже убьет бизнес: абонент, желающий что-то оплатить, скорее отправится уже в салон сотовой связи, где комиссию не берут, пусть даже это будет и менее удобно.

Между тем к настоящему времени ситуация постепенно стабилизировалась.Как рассказал Александр Покровский, Исполнительный директор Группы e-port, "сейчас одинаково законными являются обе модели приема платежей: и банковская, и агентская. Мы считаем, что эта ситуация не является краткосрочной и не распространяется только до февраля, законность агентской модели еще раз подтвердили в своих высказываниях представители ЦБ, депутаты ГД, Мининформсвязи, ФАС. В тоже время появление банковской модели дало возможность выбора формы работы агентами. Да, с 12 по15 ноября мы ощутили временное снижение оборота - примерно на 10%. Некоторые агенты просто отключили свои терминалы в ожидании. Однако после совещания у Кудрина, показатели вернулись к нормальным значениям. Мы считаем, что ситуация уже не может измениться. Ведь и исполнительные, и законодательные органы высказали свою позицию по данному вопросу и полностью «развеяли» возможность расширительного толкования Указания. Что касается доработки законодательства, то мы полностью поддерживаем данное начинание, т.к. потенциально банковская модель приема платежей очень перспективна и открывает новые возможности для участников рынка, в том числе значительное расширение спектра платежей".
http://www.cellnews.ru/news/all/26-11-2007/8426.htm

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot], YandexBot [bot] и гости: 3