В 2007 г. телефонные тариф увеличится в среднем на 10,8 %

МГТС перевел на посекундную оплату

и сколько стоит одна секунда разговора?

5611 писал(а):"О необходимости дополнительного изучения вопросов, связанных с установлением тарифов на услуги местной телефонной связи для абонентов ОАО "Московская городская телефонная сеть"

Воистину, "за МКАД жизни нет!"...

Persol писал(а):Если я не пользовался этими услугами - будьте любезны эти денежки мне вернуть, за сколько-то лет.

В конкретном случае - это ваши проблемы/выбор... хотите пользуйтесь, не хотите, не пользуйтесь... но система "всё включено" не предполагает "выключения"... потому что это общеабонентские издержки (если так можно выразиться... т.е. издержки сети на среднестатистического абонента).
Кстати, появление "повремёнки" и отдельной строки "за пользование АЛ" в абон.счетах и "услуги инициирования" в межоператорских расчётах можно рассматривать как первый звоночек по структурной детализации издержек.

>Послушайте, но я же не отправляю факсы!

А с вас за их отправку и не берут денег (при повремёнке).

>Справочной пользуюсь может раз в несколько месяцев.

"Бесплатными" справками пользуетесь по системе "всё включено".
А "платные" - оплачиваете по факту оказания услуги.

>А у моего соседа-пенсионера нет Интернета, так что ему даже доступ к СПД/ТУС не нужен!

Переходит на "повремёнку" и не оплачивает. Выбрал абон.систему - оплачивает как среднестатистический абонент... по системе "средняя температура в больнице".

JK писал(а):Кстати, появление "повремёнки" и отдельной строки "за пользование АЛ" в абон.счетах и "услуги инициирования" в межоператорских расчётах можно рассматривать как первый звоночек по структурной детализации издержек.

На эту мысль я и наводил, когда говорил:

Persol писал(а):А потому можно много еще ожидать нового от ДСВ...

Т.е., предположительно, сейчас всем МРК дали команду детализировать издержки.

JK писал(а):>А у моего соседа-пенсионера нет Интернета, так что ему даже доступ к СПД/ТУС не нужен!

Переходит на "повремёнку" и не оплачивает. Выбрал абон.систему - оплачивает как среднестатистический абонент... по системе "средняя температура в больнице".

А что, в "повременке" не заложена разве доля на "справку", "доступ к услугам передачи данных" и другим услугам МТС? Или считается, что "повременка" - это только передача голосовой информации?

Persol
"повремёнка" - это предоставление местного телефонного соединения. Отсюда вытекают и ответы на остальные ответы. Например, если "доступ к услугам СПД" не отнесён к местному тлф.соед. (а отнесён к услугам инициирования), то значит - не заложена. Доля на "бесплатную справку" скорее всего заложена (я уже писал ранее что не занимался изучением вопроса "куда её занесли" :oops:

), потому как на "расходы на А.Л." отнести её несколько нелогично.

Persol писал(а):Т.е., предположительно, сейчас всем МРК дали команду детализировать издержки.

Не обязательно... в принципе, это следует из логики НПА (раздельный бух.учёт и другие "по утверждению такс").

....МГТС сейчас готовит официальный ответ недоброжелателям. Его смысл, как сообщили dp.ru в компании, будет таков: МГТС не нарушила никаких законов и действовала строго в их рамках. Есть претензии? Обращайтесь к тем, кто законы устанавливал. http://news.webmoskva.ru/news/3494598

МГТС считает, что безлимитный тариф стоит 569 руб

МГТС распространила сообщение, разъясняющее ее позицию в отношении установленных тарифных планов в связи с заявлением Мининформсвязи РФ от 13 февраля 2007 г. В сообщении подчеркивается, что введенные с 1 февраля тарифы были согласованы с ФСТ, причем направленные МГТС в ФСТ предложения, позволившие бы предусмотреть дополнительный объем включенного лимита трафика не были учтены.

Напомним, что в заявлении Мининформсвязи, в частности, цитируются слова министра информационных технологий и связи Леонида Реймана: “Мы поддерживаем позицию Ю.Лужкова, который выступил против 90-процентного увеличения оплаты на услуги местной телефонной связи в Москве. Так как связь всегда считалась социально значимой услугой, повышение цен на услуги местной связи в первую очередь ударит по малообеспеченным слоям населения”.

В отношении установленной предельной стоимости абонентского тарифного плана в 380 руб. МГТС отмечает, что, согласно ее расчетам, предоставленным в ФСТ, экономически обоснованный размер данного тарифа должен составлять 569 руб. Однако МГТС изначально снизила его стоимость и вынесла в качестве предложения 380 руб., что составляет менее 66% от расчетного тарифа. Далее еще раз отмечается, что предложенные МГТС тарифные планы были в полном объеме согласованы с соответствующими ведомствами и одобрены ими заблаговременно.
http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /15/385198

...Однако некоторые абоненты обнаружили, что им выписаны счета не по тому тарифному плану, который они выбрали. В разосланном для СМИ пресс-релизе "ЦентрТелекома" сказано: это вызвано тем, что часть данных на момент выставления счетов еще не была обработана.
Связисты успокаивают абонентов — окончательный расчет по выбранному тарифному плану за февраль месяц будет произведен по состоянию на 1 марта. Для этого не нужно повторно обращаться в ОАО "ЦентрТелеком", достаточно подтвердить свое решение при оплате услуг местной телефонной связи по полученному счету-квитанции.
Если абонентом выбрана повременная или комбинированная система оплаты, но им пришел счет, где указан тарифный план с абонентской системой, будет сделан перерасчет. Если выбор сделан в пользу повременки, абонентам следует оплатить 120 рублей (это плата за пользование абонентской линией). Местные телефонные соединения, произведенные в феврале, будут учтены в счете-квитанции в марте по тарифу 0,22 руб. за одну минуту. Если выбор сделан в пользу комбинированной системы, надо оплатить 200 рублей (для абонентов городской телефонной сети) или 180 рублей (для абонентов сельской телефонной сети). Все разговоры сверх базового лимита будут учтены по тарифу 0,18 руб. за минуту.
Для подтверждения выбора в оплачиваемый счет-квитанцию нужно от руки вписать предназначенную к оплате сумму (120, 200 или 180 рублей) и поставить свою подпись.
Если абонент еще не определился с выбором системы оплаты, это можно сделать до 20 февраля. Первоначальный выбор тарифного плана производится бесплатно вне зависимости от даты обращения http://www.chastnik.ru/info.html?sectio ... 3&module=6

JK писал(а):Persol
"повремёнка" - это предоставление местного телефонного соединения. Отсюда вытекают и ответы на остальные ответы.

JK, мне кажется, что это не так. В "нынешнем" абонентском договоре ДСВ 2 пункта:

1) постоянное пользование абонентской линией
2) предоставление местного телефонного соединения (разговора)

Так вот я сильно подозреваю, что слово разговора - это здесь уточнение, т.е. имеется ввиду (по ППРФ 87) всего лишь ОДНА УСЛУГА - "Обеспечение предоставления абоненту местных телефонных соединений для передачи голосовой информации". А не "предоставление местного телефонного соединения для..." по всем пунктам

- передачи голосовой информации;
- передачи факсимильных сообщений;
- передачи данных;

В пользу такой "интертрепации"

говорит хотя бы то, что

JK писал(а):Например, если "доступ к услугам СПД" не отнесён к местному тлф.соед. (а отнесён к услугам инициирования)

Persol писал(а):В "нынешнем" абонентском договоре ДСВ 2 пункта:

1) постоянное пользование абонентской линией
2) предоставление местного телефонного соединения (разговора)

Мы с такими счетами уже лет десять живём .

Persol писал(а):Так вот я сильно подозреваю, что слово разговора - это здесь уточнение,

Естественно что уточнение... откуда обычному Абоненту знать "что есмь соединение?". А разговор - он всем понятен - набрал номер, тебе ответили, поговорил, м/т-трубу положил на рычаг... либо сам, либо то, что тебя заменяет.

Persol писал(а):А не "предоставление местного телефонного соединения для..." по всем пунктам
- передачи голосовой информации;
- передачи факсимильных сообщений;
- передачи данных;

До такой интеллектуальности ССОП ещё не дожила. Нет способов раздельного учёта подуслуг в одной элементарной услуге.

Persol писал(а):В пользу такой "интертрепации" говорит хотя бы то, что

За уши притягивать не надо... т.к. отнесение к услугам инициирования происходит по договору с указанием конкретных идентификаторов соединения для "услуг другого Оператора".

МОСКВА, 13 февраля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Федеральная антимонопольная служба /ФАС/ России намерена направить в течение недели предложение в Министерство информационных технологий и связи РФ об использовании средств фонда универсального обслуживания для компенсации льготным категориям граждан оплаты услуг местной телефонной связи. Об этом ПРАЙМ-ТАСС сообщил замглавы ФАС Анатолий Голомолзин.

16.02.2007. Федеральная служба по тарифам (ФСТ) предлагает ОАО «Московская городская телефонная сеть» снизить тарифы, введенные в рамках новых тарифных планов. Об этом, по информации «Интерфакс», заявил глава службы Сергей Новиков.
С 1 февраля российские операторы-монополисты установили для оплаты услуг местной телефонной связи три тарифных плана: безлимитный, повременной и комбинированный. ФСТ осенью 2006 г. утвердила предельный размер тарифов, при этом операторы холдинга «Связьинвест» ввели тарифные планы в среднем на 30—50% ниже предельного уровня, а МГТС установила тарифы по верхней планке. В частности, размер безлимитного тарифа московского оператора составил 380 руб., что на 90% выше уровня действовавшей ранее абонентской платы (200 руб.), при этом пользователи, не выбравшие тариф, автоматически переводятся на безлимитную систему оплаты.
По данным С. Новикова, на начало недели около 50% абонентов-физлиц в РФ не определились с выбором тарифа. При этом из тех, кто определился, лишь 10% перешли на безлимитный тариф. http://www.urbc.ru/daynews.asp?ida=152122

Депутаты Московской городской думы намерены добиться отмены платы за предоставление абонентской линии ОАО "Московская городская телефонная сеть" (МГТС).
Как сообщил сегодня на пресс-конференции председатель комиссии Мосгордумы по социальной политике и трудовым отношениям, депутат Михаил Антонцев, теперь базовая стоимость за пользование абонентской линией составляет 125 руб. "Я считаю, что это надо отменить, так как, если абонент никуда не звонит, а просто снимает трубку и слышит гудки, он платит деньги. Давайте гудки слушать бесплатно", - подчеркнул М.Антонцев. Депутат отметил, что, например, у сотовых операторов такая услуга не оплачивается. ...
http://top.rbc.ru/moscow/index.shtml?/n ... _bod.shtml

5611 писал(а):Депутат отметил, что, например, у сотовых операторов такая услуга не оплачивается. ...

Потому что гудки у сотовиков послушать невозможно.
Хочу слушать гудки по сотовому!!! Депутат, обеспечь требуемое слушание! Гудков! Гудков! Гудков!

8-)

Мининформсвязи и Федеральная служба по тарифам намерены внести изменения в законодательство. По новым правилам не определившихся с тарифным планом абонентов операторы по умолчанию будут переводить на комбинированный тариф, а не на безлимитный, как это делается сейчас.

Согласно Гражданскому кодексу операторы не имеют право в одностороннем порядке изменять условия договора с абонентами. Таким образом, после введения 1 февраля трёх вариантов новых тарифных планов, тех, кто самостоятельно не выбрал конкретный вариант оплаты для себя, автоматически переводят на безлимитный тариф. Из всех предложенных он самый дорогостоящий и составляет 380 руб. в месяц, вместо прежних 200 рублей. По информации ФСТ, на данный момент только 50% абонентов определились с тарифным планом на услуги местной телефонной связи.
Смысл новых поправок к постановлению правительства «О госрегулировании тарифов на услуги связи» заключается в возможности переключить забывчивых абонентов на систему оплаты отличную от используемой ими ранее.
Изменения могут быть предоставлены правительству на рассмотрение уже до конца февраля.

По мнению аналитиков, если идея чиновников будет реализована, темпы роста доходов операторов могут сократиться вдвое. По их расчётам, если при автоматическом переводе абонентов-молчунов на безлимитный тариф доходы операторов в этом году могли бы вырасти на 20-30%, то после принятых поправок составит 15-20%. Специалисты также сомневаются в необходимости вносить подобные поправки. Ведь многие пользователи осознанно не делают выбор – они согласны с увеличением стоимости абонентской платы и не хотят заниматься написанием заявлений
http://www.deita.ru/index.php?news,,,,80374

5611 писал(а):По новым правилам не определившихся с тарифным планом абонентов операторы по умолчанию будут переводить на комбинированный тариф, а не на безлимитный, как это делается сейчас.

А в суд... за изменение тарифного плана без воли Абонента?! :shock:

15 Февраля 2007г. 09:12:57 (GMT +03:00) Прокуратура Омской области совместно со специалистами регионального УФАС и Федеральной службы по надзору в сфере связи провела проверку законности повышения ОАО «Сибирьтелеком» тарифов на услуги связи. Как сообщили в пресс-службе областной прокуратуры, поводом к проверке стали многочисленные обращения граждан.По итогам проверки было установлено, что действия ОАО «Сибирьтелеком» в части повышения тарифов на услуги связи соответствуют законодательству.

Так, тарифные планы, введенные ОАО «Сибирьтелеком» на территории Омской области ниже по сравнению с максимальными значениями, установленными Федеральной службой по тарифам, например, тарифный план с абонентской системой оплаты ниже максимума на 86 рублей. "ОАО «Сибирьтелеком» выполнило требования, установленные федеральным законодательством и предоставило абонентам возможность выбора системы оплаты телефонных соединений, направив уведомления об изменении тарифов", - отмечают в прокуратуре.

Как напомнили в омской облпрокуратуре, приказом Федеральной службы по тарифам РФ утверждены предельные тарифные планы для региональных операторов фиксированной связи, в том числе и для операторов телефонной связи на территории Омской области. Во исполнение этого приказа генеральным директором ОАО «Сибирьтелеком», директором Омского филиала ОАО «Сибирьтелеком» изданы приказы об утверждении тарифов на услуги местной телефонной связи, которые, по оценке антимонопольного и контролирующих органов, соответствуют закону.
http://www.vg-news.ru/columns/consumer/ ... 091123.php

6 февраля председатель СПРФ Петр Шелищ обратился к Генеральному прокурору РФ Юрию Чайке с просьбой проверить обоснованность тарифов, установленных Федеральной службой по тарифам.

Как известно, сейчас готовится новая система оплаты местных телефонных соединений, которая предполагает введение дополнительной платы за абонентскую линию. Однако, на мой взгляд, это положение нарушает права российских потребителей. В связи с чем я обратился к премьер-министру Михаилу Фрадкову. Получив формальную отписку, я тогда подготовил запрос в Генеральную прокуратуру по поводу правомерности решения, принятого компаниями связи. Кроме того, не имея на то веских оснований, они существенно повысили плату за свои услуги. И я попытался понять, почему это было сделано. Пока удалось «разглядеть» только один мотив — побольше заработать.

Все местные телефонные операторы на протяжении последних лет демонстрировали высокую рентабельность. Убыточных среди них не было. Тем не менее Федеральная служба по тарифам на основании их обращения разрешила увеличить стоимость услуг почти вдвое. Получив данное разрешение, региональные телефонные компании в основной своей массе (за исключением МГТС) объявили о том, что пойдут навстречу своим абонентам, снизив свои тарифы на 25-30%, т.е. сделав ниже того уровня, который был утвержден ФСТ. Что, безусловно, вызывает законный вопрос: каким образом Федеральная служба определяет уровень тарифов? Она должна проверять обоснованность затрат компаний относительно реальной себестоимости оказанных услуг и добавлять к этому признаваемую государством «норму прибыли». Если же, получив утвержденный предельный тариф, телефонные компании имеют возможность его снизить, возникает вопрос: а кому нужна такая служба по тарифам, и каким образом она рассчитывает показатели?

Повышение оплаты местной телефонной связи произошло за счет введения новой услуги, которой до сих пор не было: услуги по предоставлению в пользование абонентской линии, за что операторы берут около 125 рублей. Эта сумма фактически равняется двум третям нашего прежнего платежа. Сейчас же она будет проходить как безусловный платеж за право пользования телефонной линией. Если мы посмотрим закон о связи, в котором перечислены все возможные услуги, право пользования линией в нем никак не упоминается. Эта норма вообще абсурдна. Потому что услуга — это то, что создает некую полезность. А что если я откажусь платить за право пользования телефонной линией, а буду оплачивать только за соединение? По новой системе тогда никакого соединения не будет. Получается, что право пользования линией само по себе не создает полезности (если меня не соединяют), но также не создает полезности и мой договор на услугу соединения с другими абонентами (если мне не дают право пользоваться линией). То есть речь идет о совершенно искусственной и надуманной услуге. К тому же данная услуга введена не решением Службы по тарифам Министерства связи, а постановлением правительства конца 2005 года. Все было сделано тихо и к тому же в прямом противоречии с Федеральным законом о связи.

Следует понимать, что право на пользование линией возникает при подключении нового абонента. И это должен быть единовременный платеж, но никак не ежемесячный. При этом в перечне правительства есть услуга подключения к местной сети телефонной связи. То есть получается, мы дважды платим за одну и ту же услугу (а потом еще и в третий раз, когда нас соединяют с конкретным абонентом). Такая алчная схема могла родиться только в очень изощренном воображении. В настоящее время уже есть статистика по Санкт-Петербургу, которая говорит о том, что 80% абонентов еще не написали соответствующих заявлений о переводе на повременку. Значит, они автоматически остались на безлимитном тарифе. Но если раньше абонентская плата была 200 рублей, то теперь будет 295 рублей. Оставшиеся 20% перевелись на повременку. Я посчитал, что в этом случае среднее повышение цены составит 28%. И это при том, что индекс потребительских цен за прошлый год составил всего 9%, а телефонные компании не были убыточными. Возникает и еще одна проблема. Теперь региональные бюджеты должны будут оплачивать возросшие счета льготников (всего 50% от общего числа абонентов). И плюс бюджеты всех уровней будут оплачивать счета своих организаций (военные, больницы, школы и т.д.). Единственный выход для и так страдающих бюджетным дефицитом регионов — это переводить свои организации на повременку и запрещать сотрудникам разговаривать по телефону.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A0 ... 928CF34330

Депутат думской фракции «Единая Россия» Александр Лебедев считает лицемерными выступления столичного мэра в защиту пенсионеров в связи с ростом тарифов на телефон. В своем комментарии нашему корреспонденту Лебедев подтвердил правоту министра по информатизации и связи Леонида Реймана, который утверждает, что тарифы в Москве были согласованы.

По словам А.Лебедева, Лукжов и глава АФК «Система» Владимир Евтушенков, которому фактически отдана МГТС, могли бы договориться напрямую о снижении тарифа, если бы мэр действительно этого захотел. Лебедев не подтвердил известные слухи о свойственных отношениях Лужкова и Евтушенкова, ему неизвестно, чем эти два человека связаны, но в наличии связи депутат уверен, иначе Евтушенкову не удалось бы приватизировать такие большие куски собственности.

Депутат вспомнил, как руководимый Евтушенковым в структуре столичного правительства Комитет по науке и технологиям стал ООО, т.е. коммерческой организацией.
http://www.km.ru/news/view.asp?id=908B5 ... B8A375F113

Депутат Госдумы от Кемеровской области Нина Останина (фракция КПРФ) выступила с инициативой парламентского запроса в адрес Федеральной антимонопольной службы (ФАС) и Министерства информационных технологий и связи по поводу значительного повышения с 1 февраля 2007 года тарифов на телефонную связь. Как 19 февраля сообщили корреспонденту ИА REGNUM в областном комитете коммунистической партии, в соответствии с запросом данные ведомства должны оценить, насколько экономически оправдано такое повышение и соответствует ли антимонопольному законодательству деятельность телефонных компаний.... http://www.regnum.ru/news/784950.html

...Юрий Лужков, как обычно, обвинил МГТС в стремлении нажиться на малоимущих. Но мэра-популиста поддержал даже министр информационных технологий и связи Леонид Рейман, критикуемый за симпатии к предпринимателям. В столице связь действительно может быть дороже, чем в регионах. У МТС и “ВымпелКома” московские тарифы самые высокие. Министра удивило другое. Согласно методике Федеральной службы по тарифам (ФСТ) стоимость звонков рассчитывается исходя из величины экономически обоснованных затрат на предоставление связи и определенной нормы прибыли. На основании этих расчетов ФСТ дает рекомендации операторам. Но все установили цены на уровне 50-70% от рекомендованных, а МГТС — максимальные. Неудивительно, что МГТС, которую контролирует частная АФК “Система”, работает успешнее “дочек” государственного “Связьинвеста”. К примеру, у подмосковного оператора “Центртелеком” рентабельность по чистой прибыли в первом полугодии 2006 г. составила 1,6% (при выручке 13,9 млрд руб.), у “Северо-Западного телекома” — 10,5% (9,8 млрд руб.). А у МГТС за тот же период рентабельность (правда, по РСБУ) достигла 26,5% (10,7 млрд руб.)....

Всем, кто ломает голову над выбором тарифа МГТС
НАшел таой прикольный сайт http://lifo.ru
Там есть график и самое главное калькулятор.
То есть можно забить количество минут в месяц, а он поажет, скольо придется заплатить при повременном тарифе и при комбинированном.

Тремя тарифными телефонными планами дело в нашей стране не ограничится. Как заявил министр информационных технологий и связи России Леонид Рейман на заседании президиума фракции "Единая Россия", региональные телефонные операторы стационарной связи увеличат количество тарифных планов. Это даст возможность абонентам оптимизировать свои телефонные расходы.

Дополнительные социально-ориентированные тарифные планы уже предложили своим абонентам компании "Сибирьтелеком" и "Северо-Западный Телеком". Так, в тарифном плане "Социальный" компании "Сибирьтелеком" установлена плата в размере 150 рублей за 150 минут местных телефонных соединений. В эту сумму уже включена плата за пользование абонентской линией.

Рейман надеется, что их примеру последуют и другие операторы телефонной связи, отмечает ИА "Росбалт". Также министр информационных технологий и связи России напомнил, что россияне имеют право изменять тарифный план неограниченное число раз, причем бесплатно. В законодательстве РФ нет ограничений количества переходов с тарифа на тариф. http://www.ibk.ru/news/telefonnie_opera ... niu-27887/

ФСТ ошиблась в расчете тарифов МГТС
...
Как объяснил г-н Новиков, когда ФСТ рассчитывала уровни платежей для трех тарифных планов, она исходила из того, что выбор сделают все потребители. Но только 3% москвичей выбрали систему оплаты местной связи на сегодняшний день. Теперь, когда стало ясно, что всех неопределившихся абонентов автоматически переведут на безлимитный тариф, по которому вместо 200 руб. придется платить 380 руб. в месяц, чиновники предложили снизить цены.

http://realty.km.ru/view/?id=62E077EE1B ... 8DA7E00FEF

В 2007 г. телефонные тариф увеличится в среднем на 10,8 %

Кто сейчас на конференции