МГТС - оферта соглашения по выбору ОпМгМн при каждом вызове

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#161  Сообщение Scaevola » Пт 19 май, 2006 10:04 »

JK, в принципе найти оправдание можно всем трем вариантам:
А. По умолчанию pre-select на "Ростелеком". В случае регионов (где "Ростелеком" самостоятельно услуги не оказывал) это неверно, но в Москве "Ростелеком" самостоятельно работает уже очень давно. Соответственно -- все абоненты и раньше пользовались его услугами напрямую. И договор абонента с "Ростелекомом", и передача данных об абоненте как бы УЖЕ имели место.
Б. По умолчанию hot-choice. Схема такая. В 00:00 01.01.2006 доступ абонента к МГ/МН блокируется. Однако стоит только абоненту набрать что-нибудь, начинающееся с 8-5x, он в соответствии с заранее опубликованной оператором местной связи офертой совершает конклюдентное действие и переходит на hot choice... Обращаю внимание: совсем "автоматически" перевести абонентов на hot choice не получится, по-любому нужно будет что-нибудь с офертами придумывать.
В. Набирай, не набирай, а после 01.01.2006 всё будешь слышать "Этот вид связи Вам недоступен". Основание уже многократно излагалось выше и состоит как раз в проблеме "абонента, оферты не читающего, в месте установки телефона не проживающего"... Мне эта позиция ближе всего.

Если все время надеяться на оферты, можно договориться и до таких вещей:
- доступ к МГ/МН у абонента полностью заблокирован (абонентская категория);
- опМГ/МН публикует оферту, согласно которой если абонент совершает вызов набором некоторого 8-5x, то он считается акцептовавшим оферту;
- с показаниями сертифицированного учетного оборудования и текстом оферты опМГ/МН приходит к опМТС и получает данные об этом абоненте, кроме того, опМТС меняет абоненту абонентскую категорию.
Конечно, это уже чересчур, :D однако...

...Кстати, мне тут в голову вот что пришло: может ли опМГ/МН, защищая в суде заключение договора с абонентом через совершение конклюдентных действий с абонентского номера, говорить, что отождествление действий с абонентского номера и действий абонента, пока не доказано обратное, есть обычай делового оборота???

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Юрий Питерский, а зачем завидовать? У "Ростелекома" и МТТ тарифы настолько похожи, что все равно ничего не выгадаешь. Лучше покупать карточки и отключать МГ/МН, пусть сами операторы пользуются, если так высоко оценивают свои услуги...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#162  Сообщение JK » Пт 19 май, 2006 10:37 »

Scaevola,
>Лучше покупать карточки

(оглядывается кругом) "Какие карточки? Вы имеете ввиду фото ВАСи?" :oops:

Юрий Питерский
Форумчанин
 
Сообщения:
200
Зарегистрирован:
27 июл 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#163  Сообщение Юрий Питерский » Пт 19 май, 2006 11:14 »

Scaevola,

У "Ростелекома" и МТТ тарифы настолько похожи

у МТТ процентов на 20 ниже

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#164  Сообщение 5611 » Пт 19 май, 2006 12:12 »

Юрий Питерский писал(а):Scaevola,
У "Ростелекома" и МТТ тарифы настолько похожи
у МТТ процентов на 20 ниже

Приходите-заключайте договора - БУДУТ И У РОСТЕЛЕКОМА скидки:
Константин Кузнецов, коммерческий директор уральского филиала компании "Ростелеком": Конечно, то есть прежде всего мы приглашаем к сотрудничеству напрямик без каких-либо ограничений всех юридических лиц, заключение договоров напрямую с "Ростелекомом" и обслуживание, то есть выставление счета, перечесление денег - все это напрямую с "Ростелекомом
...
Евгений Енин: Я правильно понимаю, что можно к вам туда ходить или не ходить - ничего в общем-то не изменится?
Константин Кузнецов, коммерческий директор уральского филиала компании "Ростелеком": Для физических лиц - точно ничего. Для физических лиц в ближайшее время можно будет туда прийти, также заключить договор напрямую с нами и также получить непосредственно обслуживание через "Ростелеком".
Евгений Енин: То есть будет лучше, если непосредственно через "Ростелеком"?
Константин Кузнецов, коммерческий директор уральского филиала компании "Ростелеком": Конечно.
Евгений Енин: Чем?
Константин Кузнецов, коммерческий директор уральского филиала компании "Ростелеком": Тем, что в ближайшее время там будут скидки для таких клиентов.
Евгений Енин: Я пытаюсь понять, зачем к вам приходить?
Константин Кузнецов, коммерческий директор уральского филиала компании "Ростелеком": Я не могу сейчас говорить о датах, потому что это зависит не от меня, это зависит от конкурентов, когда они придут, я не знаю, пообещали с 1 марта. http://www.upmonitor.ru/monitoring/publication/2006-05-11/80097/153015/

ЦЕНТРТЕЛЕКОМ агент (как и все МРК ) РОСТЕЛЕКОМА оферты не публикует http://www.centertelecom.ru/ru/search/? ... 1%82%D0%B0
Сам РОСТЕЛЕКОМ тоже отказался от публичной оферты - но счета выставляет
«В стране идет процесс демонополизации рынка связи. Теперь Тверской филиал ОАО «Центртелеком» не предоставляет услуг междугородной и международной связи. Этим занимается «Ростелеком». В сфере деятельности «Центртелекома» остается предоставление услуг местной и внутризоновой связи.
Абоненты будут получать три счета к оплате – два от «Центртелекома» и один от «Ростелекома». http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=20454

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#165  Сообщение Scaevola » Пт 19 май, 2006 12:39 »

у МТТ процентов на 20 ниже

Юрий Питерский, мне напоминает один фрагмент из пьесы Станислава Лема "Путешествие профессора Тарантоги":
Директор: ...Вы хотели получить средство для продления жизни?
Тарантога: Вы уже изволили нам дать...
Директор: Да, правда... Вот тут -- гарантия... Препарат продляет жизнь до сорока лет!
Тарантога: На сорок?
Директор: Не НА, а ДО сорока!
Тарантога: Как это ДО сорока? Мы живем дольше...
Директор: Не может быть?! Вероятно, у вас есть какое-то более сильное средство?
Тарантога: Нет, вообще без средств. Так живем...
Директор: И долго?
Тарантога: Бывает, что и до восьмидесяти, девяноста лет...

Средство, конечно, есть, и называется оно "ip-телефония"... :oops: Регулятор, конечно, может поступить как директор из пьесы, следующей репликой которого было:
Директор: Феноменально, я должен распорядиться, чтобы это проверили...


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

....проверили и приняли меры :D

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#166  Сообщение 5611 » Пт 19 май, 2006 16:30 »

У МГТС такое же было начало.(У МТТ своеобразная реклама)

Альтернативный оператор дальней связи "Межрегиональный ТранзитТелеком" (МТТ) заключил договор об абонентском обслуживании с МРК "Уралсвязьинформ" (УСИ). Теперь потребитель сможет воспользоваться услугами альтернативного оператора, заполнив заявку в офисе УСИ или связавшись с оператором по почте. Единственным недоступным видом подключения по-прежнему остается hot-choice (выбор оператора дальней связи путем набора его кода перед каждым звонком).
Как сказал репортеру ComNews пресс-секретарь генерального директора ОАО "Уралсвязьинформ" Валерий Костарев, теперь абоненту, который захочет воспользоваться дальней связью МТТ, достаточно будет прийти в пункт обслуживания УСИ и заполнить необходимый бланк. "Если раньше договор с МТТ можно было заключить только напрямую, по почте, то теперь это можно сделать через любое отделение УСИ", - добавил директор по связям с общественностью МТТ Кирилл Ладыгин. Таким образом, по мнению представителей УСИ и МТТ, процедура значительно упростится, что обеспечит приток потребителей услуг МТТ. При этом Кирилл Ладыгин не стал комментировать возможность доступа к дальней связи через hot-choice, сославшись на то, что не может говорить о вопросах, "решение которых находится в стадии обсуждения".http://comnews.ru/index.cfm?id=22510

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#167  Сообщение 5611 » Чт 06 июл, 2006 13:42 »

Не переоформлять абонентский договор а услуга "переоформление документов "
Мне по почте прислали письмо: оказывается, я должна выбрать оператора «дальней» связи — междугородной и международной. Это что, розыгрыш? И по какому принципу я должна выбирать из двух малознакомых мне компаний?
Ирина В л а д и м и р о в а


КАК объяснили в Управлении по информации и связям с общественностью МГТС, демонополизация услуг междугородной и международной связи будет проведена в соответствии с Федеральным законом «О связи». Абонентам предложат самим выбрать операторов — пока в списке значится всего 2 компании. Отношения с ними можно построить двумя способами: пойти на телефонный узел, внести изменения в действующий договор и получить возможность пользоваться услугами выбранного оператора связи, который автоматически станет вас соединять при каждом вызове. А можно не подписывать договор на долгосрочное сотрудничество, а, набирая соответствующий код на домашнем телефоне, выбирать себе оператора при каждом конкретном звонке.

Если вы хотите пользоваться услугами компании «Ростелеком»,..... Последний способ может быть даже выгодным — тарифы на соединения с различными регионами у каждого оператора свои. (Более подробную информацию вы можете узнать на сайтах компаний: http://www.rt.ru («Ростелеком») и http://www.mtt.ru (МТТ)

В случае, если заключили долгосрочный договор с оператором, но его услуги не устраивают, вы всегда сможете изменить решение. Правда, вам, как физическому лицу, придётся заплатить 220 руб. — за переоформление документов. http://www.aif.ru/online/moskva/677/18_02

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#168  Сообщение Scaevola » Чт 06 июл, 2006 17:17 »

5611, услуги "переофомление документов" не может быть в природе... в самом худшем случае это может быть "внесение измений в договор", которое вряд ли является услугой. А потом, АиФ пишет так, чтобы "было понятнее", а не как оно есть на самом деле... Вы еще скажите, что нет существенного условия договора на оказание услуг местной телефонной связи относительно предварительного выбора опМГ/МН, а есть (sic!)
договор на долгосрочное сотрудничество
:engl:

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#169  Сообщение 5611 » Пт 07 июл, 2006 12:51 »

Scaevola Вы правы.Но
В абондоговоре написано,что существенные изменения вносятся по соглашению сторон , а если абонент не согласится вносить изменение за деньги ?
8. ПОРЯДОК ИЗМЕНЕНИЯ, РАСТОРЖЕНИЯ И ПРЕКРАЩЕНИЯ ДОГОВОРА.

8.1. Изменение существенных условий настоящего договора совершается по соглашению сторон и оформляется дополнительным соглашением в письменной форме.
http://www.mgts.ru/files/receipt/dogovor_tip.doc

Тут перечислены тарифы по изменению несущественных условий ?
Тарифы на дополнительные услуги, оказываемые абонентам-гражданам в жилых помещениях и юридическим лицам
Утверждены приказами ОАО МГТС № 1672 от 30.12.2005 и
№ 468 от 10.04.2006 Введены в действие с 01.01.2006
...Раздел VI. Переоформление заявления, договора по инициативе абонента.... http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=124

ППРФ310 п.54. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) абонентский номер (дополнительный абонентский номер);
б) оказываемые услуги телефонной связи;
в) схема включения оборудования (для договора об оказании услуг местной телефонной связи без использования средств коллективного доступа);
г) система оплаты услуг телефонной связи;
д) порядок, сроки и форма расчетов.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#170  Сообщение Scaevola » Пт 07 июл, 2006 13:31 »

5611, на мой субъктивный взгляд, не нужно пытаться найти истину на сайте МГТС, которая в части доступа к ВЗ и МГ/МН нарушает все мыслимые права абонента. А так... переоформление договора не является услугой, однако есть по меньшей мере два способа брать деньги за такое переоформление:
а) просто прописывать в допсоглашении "Договор принять в такой-то редакции с момента уплаты абонентом такой-то суммы" (тут абонент действительно может заартачититься);
б) сослаться на п. 125 ППРФ 310:
125. В случае если внесение изменений в договор повлекло необходимость выполнения оператором связи соответствующих работ, эти работы подлежат оплате стороной, по инициативе которой были внесены изменения в условия договора.

Что до МГТС, то у нее на сайте сделана нелепая дихотомия на
а) "переоформление договора" -- изменение ФИО абонента и т. п.;
б) "изменение условий предоставления услуг связи" типа номера абонента или порядка доступа к МГ/МН.
Однако и а), и большинство пунктов в б) относятся к изменению существенных условий договора... и влекут за собой внесение изменений в договор по определению. Так что деньги и в том, и в другом случае берутся за переофрмление договора! В нашем случае речь идет о внесении изменений в раздел договора, предусмотренный п/п. и) п. 53 ППРФ 310:
53. В договоре, заключаемом в письменной форме, указываются: (...)
и) согласие (отказ) абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи и на предоставление сведений о нем другим операторам связи для оказания таких услуг (для договоров оказания услуг местной телефонной связи); (...)

Если честно, мне непонятно другое: почему у МГТС изменение порядка доступа к услугам МГ/МН стоит дороже, чем переоформление на другое лицо? Ведь так выходит, что договор выгоднее не переоформлять, а разрывать и заключать заново (двадцать рублей экономия!).

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#171  Сообщение 5611 » Пт 07 июл, 2006 14:23 »

Scaevola
В нашем случае речь идет о внесении изменений в раздел договора, предусмотренный п/п. и) п. 53 ППРФ 310:
Цитата:
53. В договоре, заключаемом в письменной форме, указываются: (...)
и) согласие (отказ) абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи и на предоставление сведений о нем другим операторам связи для оказания таких услуг (для договоров оказания услуг местной телефонной связи); (...)

А тут ситуация определяется состоянием закона (ожидается осенью 3 чтение)

Закон "О персональных данных" в третьем чтении

Статья 6. Условия обработки персональных данных

1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
3) обработка персональных данных осуществляется для статистических или иных научных целей при условии обязательного обезличивания персональных данных;
4) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи;
6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
7) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию в соответствии с федеральными законами, в том числе персональных данных лиц, замещающих государственные должности, должности государственной гражданской службы, персональных данных кандидатов на выборные государственные или муниципальные должности.
3. Особенности обработки специальных категорий персональных данных, а также биометрических персональных данных устанавливаются соответственно статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если оператор на основании договора поручает обработку персональных данных другому лицу, существенным условием договора является обязанность обеспечения указанным лицом конфиденциальности персональных данных и безопасности персональных данных при их обработке.

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.
2. Настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами предусматриваются случаи обязательного предоставления субъектом персональных данных своих персональных данных в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, а в случае обработки общедоступных персональных данных обязанность доказывания того, что обрабатываемые персональные данные являются общедоступными, возлагается на оператора.
4. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
3) цель обработки персональных данных;
4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.
5. Для обработки персональных данных, содержащихся в согласии в письменной форме субъекта на обработку его персональных данных, дополнительное согласие не требуется.
http://privacy.hro.org/persdata/217352_4_3.php

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#172  Сообщение СП » Пт 07 июл, 2006 14:44 »

5611 писал(а):Scaevola
В нашем случае речь идет о внесении изменений в раздел договора, предусмотренный п/п. и) п. 53 ППРФ 310:
Цитата:
53. В договоре, заключаемом в письменной форме, указываются: (...)
и) согласие (отказ) абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи и на предоставление сведений о нем другим операторам связи для оказания таких услуг (для договоров оказания услуг местной телефонной связи); (...)

А тут ситуация определяется состоянием закона (ожидается осенью 3 чтение)

Закон "О персональных данных" в третьем чтении

Условия обработки персональных данных

1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
3) обработка персональных данных осуществляется для статистических или иных научных целей при условии обязательного обезличивания персональных данных;
4) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи;
6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
7) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию в соответствии с федеральными законами, в том числе персональных данных лиц, замещающих государственные должности, должности государственной гражданской службы, персональных данных кандидатов на выборные государственные или муниципальные должности.
3. Особенности обработки специальных категорий персональных данных, а также биометрических персональных данных устанавливаются соответственно статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если оператор на основании договора поручает обработку персональных данных другому лицу, существенным условием договора является обязанность обеспечения указанным лицом конфиденциальности персональных данных и безопасности персональных данных при их обработке.

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении своих персональных данных и дает согласие на их обработку своей волей и в своем интересе, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных.
2. Настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами предусматриваются случаи обязательного предоставления субъектом персональных данных своих персональных данных в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. Обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных, а в случае обработки общедоступных персональных данных обязанность доказывания того, что обрабатываемые персональные данные являются общедоступными, возлагается на оператора.
4. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
3) цель обработки персональных данных;
4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.
5. Для обработки персональных данных, содержащихся в согласии в письменной форме субъекта на обработку его персональных данных, дополнительное согласие не требуется.
http://privacy.hro.org/persdata/217352_4_3.php



Пусть оператор МгМн, докажетчто для обработки данных абонента ему очень нужно знать персональные данные.ОПЕРАТОРУ МГ МН вполне достаточно знать категорию абонента.(что это физлицо).
По крайней мере это так, если оператор МТС подписал агентский договор.
По сути здесь, в этом законе готовится чудовищное нарушение Конституции. Посмотрите избирательное законодательство, как там закрыты персональные данные!!!!
НЕЛЬЗЯ нескольким глобальным операторам иметь информацию о всех пользователях РФ. Это дает возможность тотального контроля над личностью.
Только деценрализованное хранение этой информации и децентрализованная обработка может гарантировать конфиденциальность и ПРАВА граждан на защиту своей частной жизни.
Представьте себе, что нажатием одной кнопки можно получить полные данные скем я дружу и кто дружит со мной.
В таком случае, нужно обязать и в таксофон предъявлять паспорт .

Нужно в конституционный суд, чтобы дали заключение, нужны ли водителю трамвая мои медицинские анализы....


!!!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#173  Сообщение 5611 » Пт 07 июл, 2006 15:10 »

Получается , заключив отказной для других операторов связи абонентский договор с ОпМТС абонент указывает согласно п 9.4 Закона о персональных данных отказ в передаче треьим лицам этих данных.
Если после этого злоумышленник с его абонентской линии совершил МТ/МН звонок(или был сбой биллинга...) то ОпМг/МнТС соглано 6.2.5) этого закона вправе безусловно затребовать персональные данные у ОпМТС и имеет право п.118 ППРФ310 приостановить оказание МгМн услуг.

????

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#174  Сообщение Scaevola » Пт 07 июл, 2006 16:36 »

По собственно закону о персональных данных.
А. Должен заметить, что не вижу практического смысла в п. 6.2.5, поскольку:
а) "расчеты за услуги связи" осуществляются на основании договора, для чего достаточно п. 6.2.2.
б) "доставка почтовых отправлений" подразумевает, что в БД будут вводить данные о ПОЛУЧАТЕЛЯХ, но это ведь может происходить при любых договорах в пользу третьих лиц (юристы могут меня поправить с терминологией), почему не предусмотрен более общий случай?
в) "претензии пользователей услугами связи" -- во-первых, почему только пользователей? во-вторых, если будут затрагиваться только данные "претензедателя", то достаточно договора с ним, а в противном случае мы быстро приходим к необходимости, например, создания "общероссийской системы отслеживания злонамеренных звонков с уникально базой данных по всем телефонным абонентам России" (или что-н. еще, насколько хватит фантазии).
Б. В любом случае положения Конвенции о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных имеют высшую силу относительно федерального закона, так что не все потеряно.
В. В Закон о связи изменения вносить не собираются? Если нет, будет боооооольшая коллизия норм (именно со ст. 53 ЗоС).
Теперь комментарии.
ОПЕРАТОРУ МГ МН вполне достаточно знать категорию абонента

Отнюдь. Оператор МГ/МН имеет право и даже должен знать персональные данные лица, которое заключило с ним договор об оказании услуг, и счета, особенно детализированные, должен выставлять также опМГ/МН. опМТС независимо от наличия агентского договора не имеет право этого делать, или же абонент должен давать оператору МГ/МН согласие на обработку его данных оператором МТС. (См. комментарии Независимого консультанта в одной из тем -- это вытекает из требований ЗоС.)
ОпМг/МнТС соглано 6.2.5) этого закона вправе безусловно затребовать персональные данные у ОпМТС и имеет право п.118 ППРФ310 приостановить оказание МгМн услуг

Он их изначально мог не оказывать (точнее, не мог оказывать), соответственно приостановлять или нет оказание "добрых дел" (услугой это нельзя назвать при всем желании) -- дело опМГ/МН.
А насчет "затребовать" -- ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. П. 6.2.5 устанавливает, что у опМТС может возникнуть право передать эти данные, но никак не обязанность. Обязанность передать данные об абоненте возникает не в силу предлагаемого закона, а вседствие обязанностей по возмездной передаче данных об абонентах (ППРФ 161, кажется?). При этом И право, И обязанность у оператора МТС по передаче данных оператору МГ/МН возникают одновременно -- с момента дачи абонентом согласия оператору МТС. В наихудшем варианте такое согласие может быть дано "конклюдентным" путем по оферте МТС -- так, как это делает МГТС в отношении активации hot choice.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#175  Сообщение Антон Богатов » Пт 07 июл, 2006 16:49 »

Scaevola писал(а):обязанностей по возмездной передаче данных об абонентах

При этом указанная обязанность обусловлена возмездностью действий по передаче базы данных... недостижение согласия о цене означает приостановление данной обязанности до вступления в силу соответствующего решения суда.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#176  Сообщение СП » Пт 07 июл, 2006 17:27 »

5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи;

Если оператор МТС имеет заключенный агентский договор с оператором МгМн, то он и расчитывается с конечным пользователем.
Оператору МгМн нет никакой нужды знать - кому конкретно он оказывает услуги соединения.
Ведь так завтра и втрамвай зайти, ну-ка предъяви мне паспорт.... только тогда повезу.
МгМн не милиция, чтобы переходить на выяснение личности!

Ну как быть с телефоном автоматом на улице.... Там-то паспорт кому предъявлять.

На Украине без всяких документов происходит предоставление сим карт - деньги плати и пользуйся.

Услуги МгМн если будут оплачиваться- то и нету никаких прав на получение информации о ПЕРСОНЕ абонента, и нужды ни для кого нет.


Нет - бывших военных, ревнителей строгого порядка нужно воспитывать.
На гражданке они салаги !
В связь их сверх меры пришло.
Что-то не видно их в качестве рабочих лошадок, все в чиновники и управленцы идут, в охрану..... Запрещать и не пущать.

Поэтому задача гражданского общества - не дать превратить ОБЩЕСТВО в КАЗАРМУ.!

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#177  Сообщение Scaevola » Пт 07 июл, 2006 19:28 »

задача гражданского общества - не дать превратить ОБЩЕСТВО в КАЗАРМУ!

СП, полностью согласен, но насчет того, что
Услуги МгМн если будут оплачиваться- то и нету никаких прав на получение информации о ПЕРСОНЕ абонента, и нужды ни для кого нет

-- в общем случае это неверно.
Этап первый: абонент дает согласие на передачу данных от МТС к опМГ/МН, в результате чего становится пользователем опМГ/МН. Информация об услугах МГ/МН, включая объем, направления соединения и т.п. -- является тайной связи, и передача этих сведений третьим лицам, а именно опМТС не допускается без согласия самого абонента, каких бы агентских договоров не позаключал опМТС с опМГ/МН.
Этап второй: Пользователь опМГ/МН дает опМГ/МН согласие на передачу сведений об оказанных ему услугах связи опМТС. Вот тут все пожалуйста, счет может выставлять и опМТС, если все договорятся.

Но много ли найдется абонентов, которые захотят подписывать такой ворох бумаг? Может, ради этого поправки в проект закона о персональных данных и вносятся? чтобы на "втором этапе" не спрашивать согласие пользователя? С другой стороны, "тайна связи" -- намного более широкое понятие, чем "персональные данные"!

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#178  Сообщение Scaevola » Пт 07 июл, 2006 19:35 »

Вообще, тут надо внимательно читать договоры, которые опМТС подписывают ОТ ИМЕНИ МТТ или того же "Ростелекома". Вполне возможно, что там всё предусмотрено, включая согласие на передачу сведений обратно опМТС.
Проблема вот в чем, на мой взгляд. Допустим, я как абонент МГТС хочу иметь доступ к МТТ, но не хочу заключать договор с МГТС как агентом МТТ (не хочу, чтобы МГТС знал, с кем я разговариваю) и требую от МТТ заключить договор напрямую и счета мне выставлять напрямую. Вопрос: имею ли я права требовать заключения прямого договора с МТТ в случае отказа со стороны МТТ? Или нет? Вероятно, имею, но как же тогда МГТС с МТТ будут справляться с "индивидуальным" биллингом?!
P.S. Вопрос абстрактный, так как давно уже перешел на карточки (это не те, которые с "фото ВАСи" :-) )

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#179  Сообщение СП » Пт 07 июл, 2006 21:18 »

Этап первый: абонент дает согласие на передачу данных от МТС к опМГ/МН, в результате чего становится пользователем опМГ/МН. Информация об услугах МГ/МН, включая объем, направления соединения и т.п. -- является тайной связи, и передача этих сведений третьим лицам, а именно опМТС не допускается без согласия самого абонента, каких бы агентских договоров не позаключал опМТС с опМГ/МН. Этап второй: Пользователь опМГ/МН дает опМГ/МН согласие на передачу сведений об оказанных ему услугах связи опМТС. Вот тут все пожалуйста, счет может выставлять и опМТС, если все договорятся.

Оператор МТС оказывает доступ к услугам, поэтому и становится ему извесной информация о том, какой номер МгМн набран. Оператор МТС является участником технологического процесса. оператору МТС обязательно знать кому направлять счет за МгМн, а вот оператору МгМн - необязательно знать - где живет и какая у этого пользователя услуга. Пример приводил- переговорный пункт ... ни паспорта ни места жительства физ лица не требуется- только гарантии оплаты. Гарантом же выступает МТС. Так было всегда...
Поэтому под таким надуманным предлогом оператор МгМн пытается выкрутить руки, чтобы собрать базу по стране. Для оказания услуг ему эта база НЕ НУЖНА. Она нужна только для ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ. До сих пор незнаниеличности звонящего и кому звонят совсем не мешало Ростелекому получать прибыль, что есть УСТАВНАЯ деятельность РОСТЕЛЕКОМА, а вот собирать базу данных на всю страну... Надо дать по рукам.
Это не только не нужно, это социально опасно!
Попробуйте собрать список всех жильцов в Вашем микрорайоне ...с паспортными данными , телефонами, номерами и марками машин... Собрали .. Все за Вами уже прилши компетентные органы.
А тут внаглую наклоняют , а "бдительность" молчит.(между прочим они молчат ЗА НАШИ деньги..., а им положено не молчать)
НУЖНО ПРЕСЕЧЬ сбор базы телефонов с названием не МТС- телефонная база и не МГТС-телефонная база, а СТРАНА РФ- телефонная база!

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#180  Сообщение Scaevola » Пт 07 июл, 2006 22:56 »

Оператор МТС оказывает доступ к услугам, поэтому и становится ему извесной информация о том, какой номер МгМн набран.

Декадно-шаговая АТС, тупо проключающая соединительную линию на опВЗ -- тоже получает информацию о набранном номере и ведет биллинг? СП, специфическая черта телефонных сетей б.СССР -- неразвитый биллинг на местном уровне. Не говорите, что у Вас цифровая АТС -- они есть пока далеко не везде; в Москве одна машинная АТС работала до 1997, кажется, года.
оператору МТС обязательно знать кому направлять счет за МгМн, а вот оператору МгМн - необязательно знать - где живет и какая у этого пользователя услуга.

Обязательно знать кому-то одному из них. Но с тем же успехом это может быть опМГ/МН. Когда Вы по карточной платформе "Ростелекома" звоните, должен ли знать МТС, куда Вы звоните?! А в чем принципиальная разница для пользователя между карточной платформой и набором 8-...?
Так было всегда...

Ну да, был минсвязи СССР. В Москве, впрочем, ММТ достаточно быстро отделился и бодренько стал выставлять счета от своего имени, а не от имени МГТС.
И в Европе, и в США так было (AT&T, европейские нацоператоры), но сейчас они все залиберализировали, вплоть до физических абонентских линий. И непонятно одно: как они решали те юридические проблемы, которые сейчас здесь обсуждаются? искал в интернете очччень долго -- ничего путного не нашел. Может, кто знает?
. Для оказания услуг [оператору МгМн] эта база НЕ НУЖНА. Она нужна только для ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ.

Нет, нужна! Если система отлажена, как в Москве у "Ростелекома", опМГ/МН удобнее выставлять счета самостоятельно.
Попробуйте собрать список всех жильцов в Вашем микрорайоне ...с паспортными данными , телефонами, номерами и марками машин...

Если только ФИО, то вообще проще простого -- берете список избирателей на местных выборах (открытая информация, между прочим). А так -- покупаем ворованные базы и вперед. Можно написать несколько скриптов, которые все это дело извлекать будут. Все и так в свободном доступе, СП! Меня как абонента беспокоит скорее то, что при простоте доступа к базе абонентов опМГ/МН может легко выставлять счета за незаказываемые услуги связи и т.п.
...Если уж на то пошло, то можно было бы оставить старый порядок и ввести новый. Скажем, при наборе 8-... -- услугу предоставляет опМТС, а при наборе 8-5x -- услугу предоставляет опМГ/МН со всеми положенными инициированиями от опМТС... это так, к слову. Как Вам такой вариант?

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4