Опять комиссия РСН по Дальсвязи

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#161  Сообщение AlexBT » Ср 26 июл, 2006 07:25 »

Sergik писал(а):Телефонная связь - в рамках ППРФ 310, межоператорские - в рамках ППРФ 161. Они не пересекаются!!! ДЕЛ должен сам решить СВОИ проблемы с восьмеркой. Именно ДЕЛ не оказал услугу, не обеспечил возможность доступа.
А вот почему ДСВ отрубила 8 - об этом ДЕЛ что-то упорно молчит.

Да не молчит. Говрит регулярно и громко. Все у него по части 161 в порядке. Договра присоединения есть. И он получает трафик с зоны для завершения МгМн. И от себя трафик на ВЗТС выпускает. Но не все абоненты это видят. Те, кто заключили догвора с ДСВ на ВЗТС - те вшеколаде. А те, кто ен заключил - в полной сами знаеет где.

И тут уж взаимоотношения не абонентские, а пользовательские - ибо у ВЗТС нет абонентов - есть пользователи.

Самый правильный вариант для Дальсвязи - выпускать карточки и продавать их чужим абонентам. Хочешь ВЗТС, ОПСОСов и межгород - купи карточку далсьвязи. А лучше две - одну для РТК, другую для МТТ...

И МТС сосет лапу... так ака можно развить со сторны ДСВ следующую тему все твои услуги абонету в рамках твоего догвора и абонентской платы. А предоставить доступ к нашим ПЛАТФОРМАМ ты просто обязан по условиям лицензии.
Хорошая тема для МРК. Тем более, что часть участников форума придерживается такой точки зрения... - нам хлеба не надо, работу давай!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#162  Сообщение AlexBT » Ср 26 июл, 2006 07:36 »

Sergik писал(а):Кто-то самодурствует, кто-то не понимает очевидного, кто-то хочет спихнуть ответственность и т.д.

Я просто немного о другом говорил.
Оператору нужно защищать своих абонентов или нет?


Виноват, до этого не дочитал. Это по поводу предидущего поста.

А по поводу защищать своего абонента - что, с бейсбольной битой в дальсвязь приехать?

Просто кто-то хочет выхватить свой кусочек пирога из общей по исполнению услуги - МгМн вызов с МТС. И навриться на агентских. И под крышей НПА это и пытается проделать.

А чего проще, взять деньги по договору с оп МТС за количество минут состоявшихся вызовов на МгМн направлениях, да и на ВЗТС, и на ОПСОСОов тоже...

Почему, меня как оператора связи лишают самостоятельности поведения врамках взаимодействия межуд юридческими лицами.\\И такой финт - действия за меня и вместо меня без моего поручения - это только в отрасли связи.

Миль пардон - еще алкогольная тема. Там тже питерские бабло рубят, и там уже закон совсем не работает. Однеи поборы и выкручивание рук... примерно как унас в отрасли, только еще хуже. Там вообще без НПА - просто наклонили и обирают...

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#163  Сообщение 5611 » Ср 26 июл, 2006 10:36 »

Роман78 И я во многом ( но не во всем) согласен с практиком AlexBT
DEL писал(а):
Sergik писал(а):Действительно, почему третье лицо должно иметь какие-то взаимоотношения с абонентом другого лица?

Третье какое? Дсв, РТК или Неоком? Абонент может быть абонентом любого оператора, у которого есть лицензия на соответствующую услугу. И если он не является абонентом Дсв, то Дсв эту услугу ему не оказывает (ВЗ соединение). У ВЗ Дсв есть обязательства не перед абонентом третьего лица, а перед взаимодействующими операторами, и он ОБЯЗАН исполнять приказы МИТС и постановления правительства (Пр 98,97, ППРФ 161, ЗоС). Абонент от Дсв в данном случае ничего не требует (напротив Дсв вынуждает абонента заключить с ним договор). Он просто обнаружил, что Дсв является виновником того, что он не может позвонить в Москву. И ему позарез нужен МЕЖГОРОД, и он не хочет иметь никаких дел с Дсв (и имеет на это полное право). И поэтому жалуется в Рсн.
Sergik писал(а):ДЕЛ должен сам решить СВОИ проблемы с восьмеркой. Именно ДЕЛ не оказал услугу, не обеспечил возможность доступа

Вот уж глупости, простите. У нас лицензия только на МТС. Укажите, каким образом мы не оказали услугу абоненту, и какую?
Sergik писал(а):А вот почему ДСВ отрубила 8 - об этом ДЕЛ что-то упорно молчит

Добирайтесь раньше и читайте все внимательно. В жалобе абонента все написано. Да и мы поясняли не раз.

Вспомним ЗоС
Ст.13 Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи любому пользователю услугами связи на территории Российской Федерации и включает в себя сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации и не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации, а также сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.
Ст.46 . Оператор [ЛЮБОЙ] связи обязан:
оказывать пользователям [ЛЮБЫМ, а не только своим] услугами связи услуги связи в соответствии с законодательством Российской Федерации, национальными стандартами, техническими нормами и правилами, лицензией, а также договором об оказании услуг связи;

т.е. ДСВ как ОпВЗТС имела право бы "закрыть" пользователям доступ к своим ВЗ услугам, а не полностью "восьмерку" - ППРФ310. Но при этом доступ к МГ/МН связи согласно ППРФ 87 как зоновый оператор(!) она предоставлять пользователям НЕ ОБЯЗАНА.
Если же НЕОКОМ присоединен к ДСВ на местном уровне - то как местный оператор ДСВ ОБЯЗАНА предоставить доступ к МГ/МН связи

Lighter

 

Сообщение:#164  Сообщение Lighter » Ср 26 июл, 2006 10:55 »

Sergik

А вот почему ДСВ отрубила 8 - об этом ДЕЛ что-то упорно молчит.


насколько я понимаю ситуацию, дальсвязь сейчас в одностороннем порядке отказывается исполнять обязательства по старым договорам присоединения (отрубает альтернативу, не заключившую новый договор), так что нарушение договора налицо.

Увязать же не предоставление доступа к услугам РТК по одному договору (абонентскому) и неисполнение Дальсвязью своих обязательств вобщем-то не сложно, и я думаю, что ни Роману ни Сергую мне этого объяснять не надо.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#165  Сообщение Andrei » Ср 26 июл, 2006 12:47 »

Как раз в тему! Вычитывал новый договор присоединения с МРК (он опМТС и опЗТС) и увидел пункт:
7.4. ОПЕРАТОР предоставляет доступ к услугам зоновой, междугородной, международной связи юридическим лицам на основании заключенного договора с "МРК" на услуги зоновой связи и с оператором междугородной связи на услуги междугородной и международной связи.
Предлагаю МРК исправить:
7.4. ОПЕРАТОР предоставляет доступ к услугам зоновой, междугородной, международной связи юридическим лицам на основании заключенного договора с оператором зоновой связи на услуги зоновой связи и с оператором междугородной связи на услуги междугородной и международной связи.
Операторов ЗТС ведь может быть несколько, не только МРК. И ко всем этим опЗТС я должен обеспечить доступ своих абонентов. Или я не прав? И присоединяясь к МРК, я могу пропускать трафик только на одного опЗТС - этого самого МРК?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#166  Сообщение Антон Богатов » Ср 26 июл, 2006 13:17 »

AlexBT писал(а):И отсутсвие претензий до начала судебного рассмтрения спора считает основанием для отказа в иске...

А новый АПК почитать ему лень?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#167  Сообщение 5611 » Ср 26 июл, 2006 13:31 »

Andrei исправлять нельзя если МТС присоединен только к МРК
ППРФ 310 п.50. Оператор связи, оказывающий услуги внутризоновой телефонной связи, не вправе отказать абоненту и (или) пользователю оператора связи, оказывающего услуги местной телефонной связи, в заключении договора, за исключением случая, когда сети связи указанных операторов связи не имеют присоединения.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#168  Сообщение Антон Богатов » Ср 26 июл, 2006 13:44 »

ALaddin писал(а):Дальсвязь открывает восьмерку только тем, кто заключил с ней договор на ВЗ.

Что незаконно. Имеет место нарушениет Дальсвязью требований приказа 135. РСН в студию.

Роман78
Форумчанин
 
Сообщения:
56
Зарегистрирован:
23 ноя 2005
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#169  Сообщение Роман78 » Чт 27 июл, 2006 01:44 »

5611 писал(а):Роман78 И я во многом ( но не во всем) согласен с практиком AlexBT
DEL писал(а):
Sergik писал(а):Действительно, почему третье лицо должно иметь какие-то взаимоотношения с абонентом другого лица?

Третье какое? Дсв, РТК или Неоком? Абонент может быть абонентом любого оператора, у которого есть лицензия на соответствующую услугу. И если он не является абонентом Дсв, то Дсв эту услугу ему не оказывает (ВЗ соединение). У ВЗ Дсв есть обязательства не перед абонентом третьего лица, а перед взаимодействующими операторами, и он ОБЯЗАН исполнять приказы МИТС и постановления правительства (Пр 98,97, ППРФ 161, ЗоС). Абонент от Дсв в данном случае ничего не требует (напротив Дсв вынуждает абонента заключить с ним договор). Он просто обнаружил, что Дсв является виновником того, что он не может позвонить в Москву. И ему позарез нужен МЕЖГОРОД, и он не хочет иметь никаких дел с Дсв (и имеет на это полное право). И поэтому жалуется в Рсн.
Sergik писал(а):ДЕЛ должен сам решить СВОИ проблемы с восьмеркой. Именно ДЕЛ не оказал услугу, не обеспечил возможность доступа

Вот уж глупости, простите. У нас лицензия только на МТС. Укажите, каким образом мы не оказали услугу абоненту, и какую?
Sergik писал(а):А вот почему ДСВ отрубила 8 - об этом ДЕЛ что-то упорно молчит

Добирайтесь раньше и читайте все внимательно. В жалобе абонента все написано. Да и мы поясняли не раз.

Вспомним ЗоС
Ст.13 Сеть связи общего пользования предназначена для возмездного оказания услуг электросвязи любому пользователю услугами связи на территории Российской Федерации и включает в себя сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации и не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и ресурса нумерации, а также сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи.
Ст.46 . Оператор [ЛЮБОЙ] связи обязан:
оказывать пользователям [ЛЮБЫМ, а не только своим] услугами связи услуги связи в соответствии с законодательством Российской Федерации, национальными стандартами, техническими нормами и правилами, лицензией, а также договором об оказании услуг связи;

т.е. ДСВ как ОпВЗТС имела право бы "закрыть" пользователям доступ к своим ВЗ услугам, а не полностью "восьмерку" - ППРФ310. Но при этом доступ к МГ/МН связи согласно ППРФ 87 как зоновый оператор(!) она предоставлять пользователям НЕ ОБЯЗАНА.
Если же НЕОКОМ присоединен к ДСВ на местном уровне - то как местный оператор ДСВ ОБЯЗАНА предоставить доступ к МГ/МН связи


Уважаемый 5611, в принципе не понял последнее предложение.
НЕОКОМ действительно присоединен к ДСВ на местном уровне.
Кому ДСВ (как местный оператор) обязана и на основании чего?

Обсуждалась жалоба АБОНЕНТА (ЕЩЕ раз обращаю внимание на это слово) НЕОКОМА. ЧТО и на основании чего должна ДСВ абоненту другого местного оператора? Договорных отношений нет, условия лицензии (на МТС) обязывают оператора оказывать соответстующие услуги своим абонентам (т.е. лицам с которыми у ДСВ есть договор об оказании услуг связи).
Если Вы имели ввиду обязанность ДСВ перед НЕОКОМОМ вытекающую из договора о присоединении сетей электросвязи - данный договор регулирует отношения операторов и обязывает их оказывать друг другу услуги по пропуску трафика (а не доступ абонентов НЕОКОМА к МГ/МН).

Представте себя абонентом НЕОКОМА. В один прекрасный миг у Вас появилось желание позвонить в город герой Москва. Набрав 8 вы слышите частые гудки. Звоните своему оператору местной телефонной связи - где МГ?! Да вот, ДСВ отрубила! А если бы сказали не ДСВ а любое другое название? Вам как абоненту какая разница КТО и где отключил 8? У Вас есть договор с НЕОКОМОМ, в соответствии с договором, условиями Лицензии, Правилами оказания услуг Оператор МТС обязан предоставить возможность доступа к услугам телефонной связи других операторов СВОЕМУ абоненту, путем заключения договора(ов) о присоединении сетей электросвязи. А в случае если кто то не выполняет обязательства по договору о присоединении, то требовать выполнение обязательств должен ОПЕРАТОР СВЯЗИ (а не АБОНЕНТ!).

Есть вариант обращения к МГ/МН оператору, услугами которого Вы хотитите воспользоваться и предъявить претензии ему.

Я не говорил, что кто то прав или не прав отключив 8. Всего лишь высказал свое мнение по ответу РСН (исключительно в рамках жалобы). При рассмотрении жалобы абонента ДСВ здесь ни причем!
Или ДСВ виновато, только потому что оно ДСВ? :404:

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#170  Сообщение ALaddin » Чт 27 июл, 2006 02:27 »

Роман78 писал(а):Или ДСВ виновато, только потому что оно ДСВ?



Исторически так сложилось :frend:

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#171  Сообщение DEL » Пт 28 июл, 2006 03:26 »

Роман78
Если Вы работаете в Дсв, то могли бы хотябы поинтересоваться нашим договором с Дсв, и на каком уровне мы присоединялись. Мы как и многие операторы МТС дооборудовали ваши местные и междугородную МТС, согласно ТУ и проекту включались на местном и зоновом (как это сейчас называется) уровне. Почитайте договор, кто и что из нас обязан. Вы же юрист, и должны принимать меры для соблюденния законности Вашей компанией (в т.ч. и ГК РФ). Или вы юрист для того, чтобы Дсв могла безнаказанно пакостить? Или я вообще ошибаюсь, что Вы юрист?
Еще раз по полочкам:
Приказ МИТС 98 мы выполняем. Отдаем восьмерку и все, что после нее на зону, т.е. на Дсв (так как других пока нет). А Дсв этот приказ выполняет, или он только для нас? Можно конечно подать нам и РТК в суд на Дсв за неисполнение договорных обязательств по пропуску трафика. Только для нас смысла в такой ПРОДУКТИВНОЙ работе нет. А для вас по всей вероятности смыс только в этом. Да и речь не о том, кто на кого жалуется и имеет ли он право жаловаться на того или другого. Смысл в том, что Дсв в силу непонятных (а для многих участников форума вполне объяснимых) причин не пропускает трафик с чужой МТС на РТК. Можно даже сказать так с позиции Дсв: этого абонента я пропущу, а этого нет. И есть желание абонента и оператора МТС оперативно решить данный вопрос по закону, не прибегая к долгим судебным тяжбам. И выбран РАЗРЕШИТЕЛЕМ вопроса согласно опять же законодательства - РСН. И тут уже проявляются лица всех участвующих в процессе сторон (или другие части тела). И Вы спрашиваете, что Дсв виновато только потому, что оно Дсв? Вы же сами знаете, какой ответ. Для большинства руководителей Дсв признаться в виновности или в ошибке - вторая ошибка. Это к сожалению.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#172  Сообщение 5611 » Пт 28 июл, 2006 08:39 »

Роман78
Обсуждалась жалоба АБОНЕНТА (ЕЩЕ раз обращаю внимание на это слово) НЕОКОМА. ЧТО и на основании чего должна ДСВ абоненту другого местного оператора?

Соожный вопрос в условиях новых НПА.
(Ранее я высказывал свое мнение: так как операторы МТС и ВЗТС ММТС обязаны оказывать каждый свои услуги 24 часа а по ППРФ87 круглосуточность доступа от ОпМТС не обязательна , то ОпВЗТС ОпММТС должны по своей инициативе договориться с ОпМТС об обеспечении им круглосуточности доступа.В противном случае доступ должен обеспечиваться например, по расписанию,а не в любой момент, когда захочет абонент и в течении любой длительности )
Доступ к ВЗ МГ/МН услугам хоть ограниченным но ДОЛЖЕН быть.

НК обратил внимание на Приказ 135 от 1 декабря 2005 г

Вы же не будете отрицать, что абонент оператора НЕОКОМ, присоединенного к оператору ДСВ , является пользователем услуг связи лператора ДСВ - ?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#173  Сообщение Антон Богатов » Пт 28 июл, 2006 10:18 »

Роман78 писал(а):Кому ДСВ (как местный оператор) обязана и на основании чего?

Роман, ДСВ обязана соблюдать приказ 135, нормы которого имеют императивный и, по существу, публично-правовой характер. Поэтому аргумент "кому обязана" выглядит довольно нелепо. В самом деле, в пользу кого, например, должен соблюдаться УПК?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#174  Сообщение 5611 » Пт 28 июл, 2006 11:22 »

?!
Вообще то говоря в лицензионных требованиях к ОпВЗТС
6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации,
говорится утвержденных Правительством РФ а Пр 135 зарегистрирован в Минюсте.
Правда есть ЗоС
Ст. 46. Обязанности операторов связи
1. Оператор связи обязан:
...соблюдать требования, касающиеся организационно-технического взаимодействия с другими сетями связи, пропуска трафика и его маршрутизации и устанавливаемые федеральным органом исполнительной власти в области связи, а также требования к ведению взаиморасчетов и обязательным платежам;

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#175  Сообщение AlexBT » Пт 28 июл, 2006 12:39 »

Роман78, а Ваша фамилия, случаем, не Беспорточный?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#176  Сообщение ALaddin » Сб 29 июл, 2006 09:12 »

AlexBT
Какой Вы проницательный :frend:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#177  Сообщение AlexBT » Сб 29 июл, 2006 09:37 »

ALaddin, неужто я догадался???

Если это действительно так, то на нашем форуме у Сержика появлися коллега - юрист Дальсвязи.
В принципе, я с Романом Беспорточным знаком - в заочно-очной форме.
Он был моии оппонетом в переиод работы юристом в Приморском ТУ РСН. Как говорили тогда мужики, а это как наш юрист скажет. А он у нас грамотный.
Очно - пришлось встретиться в АС по иску Интердальтелекома к Дальсвязи о понуждении к исполнению обязательств по договору.

В принципе - парень грамотный, говорить умеет.
И если Роман78 именно тот человек, о котором мы говрим, то у него будет таже личная трагедия - как специалист, и как работник МРК ;-)

Эрланг, а где предполагаемая ветка по абонентам? Нужно систематизирвоать и потрепать то, что накопилось.... Ткните пальцем, плиз...

Lighter

 

Сообщение:#178  Сообщение Lighter » Пн 31 июл, 2006 11:01 »

AlexBT

Вы из Интердальтелекома?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#179  Сообщение Антон Богатов » Пн 31 июл, 2006 11:21 »

Коллеги, есть предложение оставить публичные гадания, кто и кем работает...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#180  Сообщение AlexBT » Пн 31 июл, 2006 13:23 »

Lighter, нет. Обеспечивал моральную поддержку...

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2