IP услуги от Сибирьтелекома и мнение Регулятора

[AlexBT]

Об абонентском "межоператорском" договоре - см. файл "Eisenfaust » 15-05-2010 0:08" в теме "Как "Почта России" считает трафик?!"

А не надо возводить обыкновенное блятство в ранг благодетели.

На абонентском уровне, но не по абонентскому договору. Использование номеров МТС не предусмотрено Пр.142, но пока не карается.

Да и я о том же, что на основании договора присоединения на абонентском уровне, а не по абонентскому договору.
С учетом того, что Россвязь должна была решить вопросы с короткими номерами в 1-м индексе до 2010 года, разрешалось использовать номера АБС до решения вопроса коротких номеров.

по п.6 - что-то местечковых изнасилованных не наблюдаю (но это не значит что их нет в других местах).

Ну да, убийство диалапа экономическими условиями пропуска трафика по межоператорской услуге инициирования вызова рассматривать как изнасилование не стоит. После изнасилования живут, а после убийства не живут.
Найдите сейчас местечкового, который сейчас не платит за инициирование местных вызовов на свои шлюзы, или не блокируется, если отказывается платить.

[JK]

Найдите сейчас местечкового

"С Дона выдачи нет!"... так что не будем показывать пальцем на конкретных ОпТУС.

И вообще, мы далеко ушли от подвопроса с которого пошёл сыр-бор, а именно Договор предоставления канала связи является по сути абонентским договором, хотя для успокоения некоторых может в заголовке иметь надпись "межоператорский"... при котором один Оператор называется Оператором или Испольнителем, а другой Заказчиком или Абонентом. Спорить нет смысла.

[AlexBT]

Полностью с Вами согласен. Дефектную систему лицензирования нужно или ремонтировать, или модернизировать, а не спорить о том, какой шильдик на нее повесить.
Но для судебных и налоговых перспектив нужно разделять договор поставки и купли-продажи. Это аксиома отечественного бизнеса. Так же и в услугах. Для личного потребления, или для последующей обработки и продажи. Спать спокойней будете стопроцентно

[Связной (С)]

Еще раз на пальцах...

AlexBT, так, но разговор начинался про другое:

мы далеко ушли от подвопроса с которого пошёл сыр-бор, а именно Договор предоставления канала связи

[Erlang]

а именно Договор предоставления канала связи является по сути абонентским договором, хотя для успокоения некоторых может в заголовке иметь надпись "межоператорский"...

Так по сути "Межоператорский договор" не может иметь в предоставлении канал.
Канальные межоператорские вопросы сейчас не урегулированы.
Кстати, Канал - это что -?

[AlexBT]

так, но разговор начинался про другое:

Для возврата:
"ОАО "Дальневосточная телефонная компания", в лице _____________, действующая на основании Устава и лицензии № Дата "Предоставление каналов связи", именуемая в дальнейшем Дальтелефон и ЗАО "Дай поработать", в лице ______________, действующее на основании Устава и лицензии № Дата "Услуги зоновой телефонной связи", именуемая в дальнейшем Оператор, именуемые совместно Стороны, договорись о том, что Дальтелефон предоставляет каналы связи емкостью и направлением, изложенным в Приложении 1, а Оператор принимает предоставленные каналы в работу для организации ТП в МО региона".
Ну и где здесь хоть слово про абонента?
В общем, как Вы лодку назовете, так она и поплывет.

А в итого - все договора, заключаемые на основании лицензий - это договора заключаемые оператором с абонентом... а ссылки в договорах соисполнения услуги между операторами - ссылки на лицензии - это только для удобства РКН за вымя подержать, что бы сподручней было.
Типа, кого хрена Дальсвязь предоставляет каналы между регионами, когда в прописанной ими лицензиях ПКС только внутри регионов. А то, что она обладает сетью построенной на всю зону ее действия (ДВФО) и может предоставлять каналы из конца в конец по факту своей сети - это типа быть не может. И бедная Дальсвязь, что бы ее не забодали, делает законопослушное лицо и оказывает услуги передачи данных на участке Владивосток - Хабаровск - Биробиджан - Благовещенск полосой STM-1 со следующими характеристиками Порт1, Порт2, Порт3, Порт4 и так далее.
И вымя цело, и волки сыты...

[JK]

AlexBT
НПА предусматривают выдачу лицензии ПКС и на межрегиональную связь... но уже не за 1000, а за 15000 руб/субъект (в прежних цЭнах).

Кстати, Канал - это что -?

Обычно, Е1.

ЗАО "Дай поработать", в лице ______________, действующее на основании <...> лицензии № Дата "Услуги зоновой телефонной связи", именуемая в дальнейшем Оператор, именуемые совместно Стороны, договорись о том, что Дальтелефон предоставляет каналы связи емкостью и направлением, изложенным в Приложении 1, а Оператор принимает предоставленные каналы в работу для организации ТП в МО региона".

Запись эта чисто для самоуспокоения (или самолюбования) юрлица, обзываемого "Оператор". А суть в лицензионных условиях ПКС:

4. Обеспечение предоставления пользователю возможности передачи сообщений электросвязи по каналам связи, образованным линиями передачи сети связи лицензиата*.

ЗоС:

1) абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;

[AlexBT]

Есть еще определение пользователя, который не абонент совсем.

Я вроде ясно написал, что все лицензии для предоставления услуг абонентам и пользователям.
И для доказывания другим операторам - я из вашей фемели, а не чирь залетный.

Отсюда вывод:
- операторы не должны заключать договора предоставления каналов связи, а должны заключать договора присоединения в целях получения услуги транзита трафика на сети присоединяющего оператора. И перечислять все свои лицензии в целях подтверждения своего операторского статуса.

[Связной (С)]

должны заключать договора присоединения в целях получения услуги транзита трафика на сети присоединяющего оператора

В этом подходе есть ограничения:
- четкий перечень услуг присоединения одного оператору другому в зависимости от вида сети и иерархии такого присоединения;
- четкий перечень сетей для пропуска трафика между ними;
- ограничения в присоединениях по правилам построения сетей.

Т.е. например: Оп. сети МгМн не может присоединиться к Оп. сети ПД, т.к. последний не оказывает такую услугу присоединения, это не предусмотрено построением сети, а передать трафик по каналу нужно (напр. до ТП).

[AlexBT]

Т.е. например: Оп. сети МгМн не может присоединиться к Оп. сети ПД, т.к. последний не оказывает такую услугу присоединения, это не предусмотрено построением сети, а передать трафик по каналу нужно (напр. до ТП).

А вот тут еще один ляп нормативки (типа казус) - использовать можно любой транспорт - как синхронный, так и пакетный.
Спрашивается, что делать оператору МгМН, если он своей транспортной сети не имеет, а транспорт для его Софтсвичей нужен пакетный на третьем уровне в виде ИП ВПН до ТП и между софтсвичами с берстом по полосе? А давайте это назовем каналом, сделаем вид, что это не классическая передача данных.
И как понимать публичные условия Ростелекома, где он пишет что возможные интерфейсы присоединения Езернет, Фастезернет, Гигабитезернет с сигнализацией СИП-Т? Нужна пакетная сеть, сиречь передача данных между Ростелекомом и присоединяемым оператором. Трафик двух сторонний, явно, что кто-то кому-то оказывает услугу передачи данных на транспортном участке между двумя операторами...

Опять возвращаемся на круги своя - к вопросу, каким должно быть лицензирование.

[JK]

Есть еще определение пользователя, который не абонент совсем.

И что?! Там написано что пользователь, это лицо которое хочет попользоваться услугами связи. Кочешь попользоваться каналом связи, велкам - ты Пользователь. Подписал договор, велкам - ты Абонент.

И для доказывания другим операторам - я из вашей фемели, а не чирь залетный.

Ну дык и я ужо писал: "Запись эта чисто для самоуспокоения (или самолюбования) юрлица, обзываемого "Оператор"...

А по сути услуги ПиПТ уже определены (как указал Связной (С)) в ППРФ 161 и там услуг типа "транзит сигнала по линии связи от ТП до узла связи и обратно" не предусмотрено.

[AlexBT]

А у оп МгМн кто? Пользователь, который абонентом физически быть не может. Ну и на ПКС тоже про абонента ни слова не написано.

А по сути услуги ПиПТ уже определены (как указал Связной (С)) в ППРФ 161 и там услуг типа "транзит сигнала по линии связи от ТП до узла связи и обратно" не предусмотрено.

Гранотомет что ли купить для профилактики...
А пропуск трафика от ТП ЗТС через ЗТУ на ТП к другой зоновой сети и через нее на МгМН или на МТС в Мрн?
А пропуск трафика от одной ТП через один мультиплексор на второй мультиплексор и с него на другую ТП той же сети уже стало невозможно?
А пропуск трафика с данными голосовой информации от одной ТП до другой ТП минуя софтсвич (не ходит РТП через софствичи, только через маршрутизаторы и между ними - технология, блин!)?
А регулируемые тарифы на зоновый или местный транзит куда исчезли?

За 4,5 года глаз замылился что ли? Или если проблема не беспокоит, то и ее и нет?

[JK]

AlexBT
Это не относится к процитированному... потому что либо это УПиПТ либо относятся к ним в силу эквивалентности схемы... либо прямо противоречат ("пропуск трафика от одной ТП через один мультиплексор на второй мультиплексор и с него на другую ТП той же сети" - см. определение ТП)

P.S.
Неправильное знание хуже, чем незнание. (c) Дистервег

[AlexBT]

А то, что ОКС7 и голосовой трафик могут ходить абсолютно разными маршрутами, равно как и Сигтран и РТП трафик, это куда засунуть? На оптимальную маршрутизацию как на услугу или технологию поставить крест?
А предоставление каналов связи?
А аренда портов мультиплксоров одного оператора МгМн другим оператором МгМн для создания своих ТП в регионах?
А некоммутируемый и коммутируемый транзит?
А фул меш на ВСАТах?
А пропуск трафика оператором МгМн с пакетным софтсвичами через сеть РТКомма.РУ, который ни разу ни оператор МгМн?
А таких операторов штук с пяток набраться может.
А что, ТП не могут создаваться на портах оборудования транспортной сети?

Неправильных знаний не бывает. Знания либо есть, либо их нет.
Еще раз - все многообразие существующих технологических возможностей не укладывается в рамки существующих лицензионных условий для оказания услуг и Правила присоединения и пропуска трафика.

[MNOGO]

Еще раз - все многообразие существующих технологических возможностей не укладывается в рамки существующих лицензионных условий для оказания услуг и Правила присоединения и пропуска трафика.

Отольём в граните (что то модно нынче стало ) и напомним Регулятору, что Правила предоставления ВСЕХ! услуг связи (в т.ч. и ПКС) надо издавать! Тогда никто не будет путать сеть связи и линию связи а каналы наконец то получат бухгалтерскую единицу учёта.

Т.е. например: Оп. сети МгМн не может присоединиться к Оп. сети ПД, т.к. последний не оказывает такую услугу присоединения, это не предусмотрено построением сети, а передать трафик по каналу нужно (напр. до ТП).

Ой! А мужики то не знают! Поэтому смело льют трафик на собственную сеть ПД и присоединяются к другим сетям ПД, страшно даже подумать! иностранных государств, да и к другим сетям ПД если надо. А Надзор? Правильно, идёт лесом! Ибо! Читаем отлитое в граните.

[Erlang]

Отсюда вывод:
- операторы не должны заключать договора предоставления каналов связи, а должны заключать договора присоединения в целях получения услуги транзита трафика на сети присоединяющего оператора. И перечислять все свои лицензии в целях подтверждения своего операторского статуса.

Хорошая мысль
Сделать отделную лицензию на аренду предоставление канала связи для Межоператорских целей.
Или пункт в Условия внести.
ППРФ 87 у нас резиновый - думаю сдюжит.

Гранотомет что ли купить для профилактики...

Вы аккуратней в словах - У нас теперь выходящие на улицу уже "пособники террористов"...
Это Вам не Таиланд с Монархией...

Может пора сделать - отпустить ССОП на самотек?
Конечно нужно регулировать международные каналы (СОРМ и безопасность страны).
Давно все знают про "Письма счастья с Тверской" - которые всему противоречат.
- Опять Надзор вывести из под Тверской
- Есть Skape, а почему нет альтернативных аналогов в РФ? Бюджет не нужно пополнять?
Почему в Таиланде при звонке с ОПСОСа я имею: (вариантов 5 звоков, постоянно меняется) выбирай цену/качество.
Хотя минимальная цена:
- Ты в Москве?
- Нет я далеко.
- А чего так хорошо слышно?
Хотя канал ЮВА очень маленький...

[Связной (С)]

А вот тут еще один ляп нормативки (типа казус)

Так выход есть - Договор ПК.

[JK]

AlexBT

А то, что ОКС7 и голосовой трафик могут ходить абсолютно разными маршрутами, равно как и Сигтран и РТП трафик, это куда засунуть? На оптимальную маршрутизацию как на услугу или технологию поставить крест?

- Мы вообщёто про ПКС. Где там ОКС-7?

А предоставление каналов связи?

- Это услуга связи, предоставляемая Оператором Пользователю в соответствии с письменным договором (т.е. Абоненту услуги связи).

А аренда портов мультиплксоров одного оператора МгМн другим оператором МгМн для создания своих ТП в регионах?

- Вообщето "арендуется" канал связи, оканчивающийся портом мультиплексора. Нравится им это обзывать это как "аренда порта" - да ради Бога, мне пофиг.

А некоммутируемый и коммутируемый транзит?
А фул меш на ВСАТах?
А пропуск трафика оператором МгМн с пакетным софтсвичами через сеть РТКомма.РУ, который ни разу ни оператор МгМн?
А таких операторов штук с пяток набраться может.

- Мы вообще-то про ПКС говорим. А использование IP-технологии не запрещено для построения сетей. А по проекту Требований даже приветствуется.

А что, ТП не могут создаваться на портах оборудования транспортной сети?

- Могут, когда порт предназначен для организации Точки присоединения к построенной сети других сетей телефонной связи или сетей передачи данных. Всё остальное не ТП, по определению.

А - это А, а Б - это Б... и не надо путать понятия и подменять одни другими.
На этом закругляюсь.

[AlexBT]

Действительно, пора закругляться. Потому что по кругу, исходя из принципа - как сегодня захотел, так и назвал.

Лицензии выдаются оператору для подтверждения его прав и обязанностей по оказанию услуг абонентам и пользователям услуг связи в лицензионной зоне оператора.
Лицензий на предоставление услуг оператором оператору нет.
Операторы между собой взаимодействуют путем заключения договоров присоединения и пропуска трафика исходя из норм ГК, ЗоС, ППРФ 161, Пр 97, 98.

Таким образом:
- лицензия на ПКС - это лицензия на предоставление услуг связи пользователям, равно как и другие лицензии на услуги связи для личного потребления или обеспечения предпринимательской деятельности, не являющейся деятельностью в области предоставления услуг связи третьим лицам;
- межоператорские услуги - это услуги присоединения, пропуска трафика в виде инициирования, завершения, транзита сообщений электросвязи в виде коммутируемого и некоммутируемого транзита;
- есть еще одна межоператорская услуга - хранения сообщений электросвязи и данных, но она как то совсем выпала из внимания.

Действующая модель пока построена так, и логика предусматривает совершение действий в рамках действующей модели.
Можно делать выводы, в том числе и парадоксальные на первый взгляд...

[kaban]

Простите лузера за ламерский вопрос.
Возможно лезу не в ту тему...
Итак. Живу в Москве. Моя старенькая мама раз в неделю звонит своей сестре в Красноярск и говорит ~30 минут.
Сейчас это происходит через екатеринбургского sip оператора...
Уважаемые господа!
Тыкните пальцем в красноярского sip оператора с разумными поминутными ценами.

С уважением,
Евгений Новиков