Государство определилоcь c регистрацией прав на кабели

SignalMaker,

да нет конечно! кабель ведь легко вынимается из канализаци

ну это я знаю 8-)

Вопрос был с позициэ нового творения законодателей. По этой доке требуется регистрировать КАБЕЛь или нет?! Я, как и Независимый консультант не могу въехать в написанное, четкости и ясности он точно не внес :down:

ЗоЗо писал(а):Прямо наоборот. ТОт кабель, про который говорит Антон( ТГ) -именно для прокладки в канализацию. Просто уже сто лет никто такой не использует- ТПП сейчас. А вся канализация , в Москве например, забита именно ТГ

полупардон! конечно же, спутал с бронированным
просто у нас ТГ вообще не используется, в канализацию кладем ТППэп (причем магистральные ставим под воздух) или ТППппЗП (с гидрофобным заполнением)
старожилы вспомнили, что давно-давно, когда все дружно строили коммунизм, ТГ использовался; припомнили и рабочую командировку в столицу, где увидели множество кабелей ТГ в канализации, даже разведенные на кросс в "нашем" ведомстве...
так и хочется волскликнуть "А в Англии ружья кирпичом не чистят!"

Независимый консультант писал(а):Зимой, наверное, монтажные работы невозможны в принципе...

а смысл? составляя график кап. ремонта сетей связи, планируем замену наружных кабелей в летний период
ну если только авария... тут деваться некуда - ставим палатку и вперед! хотя стараемся придерживаться правила: ниже -15С с кабелем не работаем

по теме: кто б еще прокомментировал п.15 ->
15. Инструкция по заполнению технического паспорта утверждается Министерством информационных технологий и связи Российской Федерации.

это как :?:

бред какой то :-(

Постановление Правительства РФ от 11 февраля 2005 г. N 68
"Об особенностях государственной регистрации права собственности и других
вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи"

Во исполнение статьи 8 Федерального закона "О связи" Правительство
Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемое Положение об особенностях государственной
регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные
сооружения связи.

Председатель Правительства
Российской Федерации М. Фрадков

И все же не понятно, что регистрировать только объекты недвижимости указанные в п. 5 данного постановления или все вмесе с кабелем? :rus:

ну вот, еще один первооткрыватель

тема уже дважды обсуждалась, вы 3-й (кстати, третьим будете? :ggg_2:

)

ошибка

Совет постороннего:

По поводу "...кабель вытаскивается легко..." или не легко.
Вопрос "легко" или "нелегко" не имеет отношение к определению недвижимой вещи, поскольку ст. 130 ГК, недвижимым называет объект, перемещение которого без несоразмерного ущерба его назначению невозможно.
Таким образом, речь идет об ущербе назначению вещи, а не о размере сумм затраченных на демонтаж.

а если кабель настолько задавлен в канале КК что без вырезки его в каждом колодце не демонтируешь :sneky:

куда потом эти коротыши 8-)

Исключение только подтверждает правило (это я умничаю)
Любой из нас может привести кучу примеров когда движимая вещь приобретает свойства, подпадающие под признаки недвижимого объекта.
Будем исходить из воли законодателя: кабель - движимая вещь.
К описанным выше недостаткам постановления № 68 я бы отнес еще одно:
чего делать с землей, через которую этот кабель проходит. Обременение ее сервитутом? Опять забава - ст. 274 дает собственнику недвижимого имущества право требовать обременения, а если я как владелец кабеля вообще не строю сооружений для его прокладки, арендуя чужые КЛСС? Я вроде бы как и права, получается, на сервитут не имею!

С землей все ясно, что ничего не ясно.

Оптика на столбах - недвижимость?
столбы под оптикой это линейно-кабельное сооружение, являющееся объектом недвижимости или нет?

Оптика на столбах - недвижимость

Кабель, даже в земле, не ЛКС, т.е. движимость.

столбы под оптикой это линейно-кабельное сооружение

Если они специально для этого вкопаны -да ( не сильно актуально в наст. время), если исходно были для другого (напр. энерго) -нет.

Смешнее другое: получается каждый переход под дорогой надо регистрировать. Кабель в земле-нет, а все переходы- да.

Вообще бред получается.
Кабель - несомненно движимость. Но вот ВОЛС, построенная из кабеля и определяемая своей ТРАССОЙ - несомненно недвижимость. Хе-хе.
То есть если по документам я проложил КАБЕЛЬ, то регистрация не требуется.
А если ПОСТРОИЛ ВОЛС - требуется.
Гондурас, млин...

Независимый консультант,

А если ПОСТРОИЛ ВОЛС - требуется

Да нет, по той билибирде, что написано, получается, что просто кабель в земле- не ЛКС, а значит не недвижимость.
По крайней мере "дух" такой.
Хотя с формулировками там засада-факт

ЗоЗо писал(а):Независимый консультант,
А если ПОСТРОИЛ ВОЛС - требуется

Да нет, по той билибирде, что написано, получается, что просто кабель в земле- не ЛКС, а значит не недвижимость.
По крайней мере "дух" такой.
Хотя с формулировками там засада-факт

Дух от этого документа такой, что... хочется нос зажать. Это даже не продукция ключницы, это продукция палаты №6.

Кабель в земле - не ЛКС, но объект, прочно связанный с землей - недвижимость. Кабель можно выкопать и закопать в другое место (хе-хе...

), но законченную строительством ВОЛС выкопать нельзя. Можно ее только демонтировать на кабель, который закопать в другое место. Акт КС-14, однако

Независимый консультант,
Ну, раз можно демонтировать- значит движимость. :-P

И КС-14 ( и прочая ) тут не при чем.
Это я к тому, что кабель ( Читай ВОЛС, а как же по другому? Ну не в барабанах же) они ( блин увидеть бы этого "его") регистрировать заставлять не планировали. Ну у меня такое мнение сложилось по крайней мере. Хотя при этом черным по русскому хотят регистрировать переходы.
Кино и немцы.

ЗоЗо, Кабель - это материал.
ВОЛС - законченный строительством ОБЪЕКТ. (То есть под действием труда строителей материалы превращаются в новую сущность).

А демонтировать можно и здание. Нет проблем. Пару сотен кило взрывчатки и...

Независимый консультант,
Вы думаете что ЗОСе когда говорится про кабель имеется ввиду материал?
Ну ладно, думаю не придем ни к чему.
Остаюсь при своем: идет драчка за городскую канализацию. Больше ни за что.
Жизнь покажет.

ЗоЗо писал(а):Независимый консультант,
Вы думаете что ЗОСе когда говорится про кабель имеется ввиду материал?
Ну ладно, думаю не придем ни к чему.
Остаюсь при своем: идет драчка за городскую канализацию. Больше ни за что.
Жизнь покажет.

Дык в ЗоСе понятие кабель и не употребляется, там везде только ЛКС. Так что хотелось бы поддержать НК, всё проще:
кабель это материал превращающийся в объект связи по мере подписания актов КС3, оплаты соответствующих работ и списания соответствующего количества кабеля. И даже ещё точнее превращающийся в объект после регистрации прав на данный объект. Описывать кабель в земле наверно нет смысла, т.к. определение ГК вполне полно описывает кабель проложенный в земле (точнее соответствующие объекты связи) как объекты недвижимости. К примеру перемещение зоновой линии связи Москва - Нью Васюки прочно связанной с землёй без несоразмерного ущерба этому объекту невозможно.
Проблема, как мне кажется, в том что не определён статус кабелей проложенных не в земле, а например в слаботочном стояке, хотя этот вопрос уже обсуждался где то пол года назад. Точнее не определено действие на объекты связи состоящие из движимых вещей общестроительных норм, т.к. в строительстве под объектами подразумеваются именно объекты недвижимости и создание движимых объектов строительными нормами не регулируется.

Reader,
Спасибо за ликбез, но ЗОС я читал.

в ЗоСе понятие кабель и не употребляется, там везде только ЛКС

А если хорошо почитать определение ЛКС, то понятие "кабель" можно легко найти:

линейно-кабельные сооружения связи - сооружения электросвязи и иные объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения КАБЕЛЕЙ связи;

Так вот, ЛКС и кабель ( ещё раз: слово кабель я употребляю имея ввиду тот, что в земле (в данном случае) , а не на барабанах. И это соответствует ЗОСу ) -
это 2 большие разницы по этому определению.

А кабель можно отнести к следующему определению:

линии связи - линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи;

А теперь если посмотрим постановление "Об особенностях государственной регистрации права собственности и других вещных прав на линейно-кабельные сооружения связи" , то

"К линейно-кабельным сооружениям связи, являющимся объектами недвижимости....."

Как мы уже выяснили ЛКС по ЗОСу- не кабель.

Так же обратим внимание, что там говориться про регистрацию всего , чего угодно, даже проколов под дорогой, но никак не кабеля. Это весьма странно, но именно это меня наводит на мысль что кабели ( ВОЛС) в земле регистрировать не собираются.
Хотя жаль, что как всегда приходится гадать, что же думали разработчики документов.
У меня есть ответ, увы бездоказательный: думают они одно ( разборки с городской канализацйией), а пишут другое ( проколы и прочая ерунда).
Так же может быть вариант просто малоквалифицированности разработчиков документов. Даже малограмотности. Но это мои предполоджения.

Коллеги! у кого позволяет база, не подкините документ:
"о регистрации прав собситвенности на протяженные объекты"
К сожалению реквизитов не имею и не знаю.

А потом спросите: почему так или так?
Тогда уж сразу читайте обсуждение
http://electrosviaz.com/forum/viewtopic.php?t=1799
Там и ссылка на первоисточник.
Протяженные объекты...прикольно. Действительно так и есть. Не пойми чего.

Государство определилоcь c регистрацией прав на кабели

Порядок регистрации ЛКС ВЫШЕЛ

нужен документ

Кто сейчас на конференции