Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Даже если и протянут они свою идею брать за звонки на модемные пулы, то больше 6 копеек в минуту не выжмут. И брать за это деньги они будут со сових абонентов.
При этом цена будет регулируемой и котролироваться она будет ФСТ.

Устроили казачью вольницу. Цены на абонентку контролируемые, а на звонки на отдельные номера не контролируемые.
Тема для задорнова. Любит он про русских дураков байки травить.

Плата за выход. СЗТ повысил плату за доступ интернет-провайдеров к своим абонентам

22.06.2006

Как стало известно Ъ, с началом следующего месяца стоимость модемного доступа в сеть, которым в Петербурге пользуется около 1 млн человек, вырастет на 10,8 рубля в час. ОАО "Северо-Западный телеком" (СЗТ) собирается брать с интернет-провайдеров за доступ к своим абонентам 0,18 рубля за минуту. Очевидно, что выгоду от повышения цен на Dial-up получат операторы, предоставляющие услуги широкополосного доступа по технологии ADSL, большие надежда на которую возлагает и сам СЗТ. С подробностями -- Борис Горлин.

С 1 июля в России начнет действовать принципиально новая система взаиморасчетов между операторами в рамках принятого в прошлом году "Закона о связи". Правила игры на отечественном телекоммуникационном рынке станут сравнимы с европейскими. В частности, на законодательном уровне будет упразднена плата за входящие звонки, а операторы начнут рассчитываться друг с другом согласно прозрачному и ясному принципу -- звонящий платит. Если условия интерконнекта при взаимодействии операторов фиксированной и сотовой связи стали известны в минувший понедельник (Ъ подробно писал об этом), то, как вступление в силу новых правил скажется на интернет-рынке, до сих пор было не ясно. Дело в том, что с 1 июля операторы холдинга "Связьинвест" -- в Петербурге таковым является "Северо-Западный телеком" -- получили возможность взимать с сетевых провайдеров деньги за доступ к своим абонентам. Подобные услуги называются "инициация вызова к телематическим и дополнительным услугам сторонних операторов".

Сейчас в Петербурге работают десятки интернет-провайдеров, предоставляющих услуги коммутируемого доступа в сеть через обыкновенный модем (Dial-up). Их основными клиентами являются абоненты СЗТ, которые для выхода в Интернет используют телефонные линии, за использование которых монополист и готовится взимать с провайдеров деньги. "До сих пор интернет-провайдеры зарабатывали деньги на наших абонентах, а мы фактически вообще ничего не получали за использование нашей инфраструктуры", -- считают в СЗТ.

Главной интригой последней недели на рынке интернет-доступа было то, какой именно станет стоимость "инициации вызова" и, соответственно, насколько подорожают услуги Dial-up. Всю минувшую неделю участники рынка не уставали дискутировать на эту тему, не избегая при этом и самых мрачных прогнозов . Крупнейшие провайдеры даже приостановили поставку карт доступа в торговые сети, предрекая 2-3-кратный рост себестоимости своих услуг. Игроков рынка напугал СЗТ, разославший им в июне этого года предварительное предложение платить за "инициацию вызова" 0,3 рубля в минуту, что привело бы к более чем двукратному увеличению цен на Dial-up для конечных пользователей.

Вчера Ъ стал известен точный тариф на "инициацию вызова" -- он составит 0,18 рубля за минуту. Сейчас розничные цены на 1 час в режиме онлайн в Петербурге составляют 10-15 рублей. Соответственно, с 1 июля цены на Dial-up вырастут как минимум на 10,8 рубля за час. "Я думаю, что теперь всем провайдерам придется пересмотреть свои безлимитные тарифы, льготные тарифы в ночное время и изменить стоимость карт с большим номиналом. Но 0,18 рубля за минуту это не самый плохой вариант", -- говорит гендиректор "Ланк телекома" Николай Сторожев. "Конечно, нам придется отказаться от пакетов с большим количеством часов и пересмотреть всю линейку тарифов", -- говорит руководитель службы PR и рекламы компании "Вэб плас" Светлана Берегулина. Любопытно, что и самому СЗТ придется поднять цены на свой Dial-up, хоть компании и не требуется платить стороннему игроку за "инициацию вызова". Как пояснили в СЗТ, это необходимо для того, чтобы никто не смог обвинить компанию в нарушении антимонопольного законодательства.

Очевидно, что выгоду от повышения цен на Dial-up получат операторы, предоставляющие услуги широкополосного доступа по технологии ADSL, -- до сих пор технология модемного доступа конкурировала с ADSL лишь за счет низких цен. Крупнейшими ADSL-провайдерами в Петербурге являются "Вэб плас" и СЗТ. Отметим, что у СЗТ были наиболее амбициозные планы по освоению этого сегмента рынка -- в 2006 году компания собиралась получить 50 тыс. ADSL-абонентов, но на конец мая обслуживала всего 12 тыс. пользователей. Не исключено, что с 1 июля широкополосные услуги оператора станут гораздо популярнее. "Те пользователи, которые ранее за счет дешевых ночных тарифов качали из сети фильмы, наверняка станут ADSL-абонентами. Объем трафика Dial-up провайдеров от этого снизится, но думаю, что их выручка сохранится на прежнем уровне", -- говорит господин Сторожев. Госпожа Берегулина также надеется, что рост цен на Dial-up подстегнет рынок в сторону ADSL.

КоммерсантЪ-СПб

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=23177

«В течение 10 дней после приказа Россвязьнадзора мы сформируем тарифы для интернет-провайдеров, - рассказала CNews Татьяна Федотова, руководитель пресс-службы СЗТ. - Они будут находиться в рамках предельных цен, установленных Россвязьнадзором на услугу по пропуску трафика в телефонной сети связи общего пользования СЗТ: от 0,08 до 0,32 руб. в минуту или от 5 до 19 рублей в час». Это будет означать, что стоимость часа доступа по dial-up для петербуржцев может вырасти более чем в 2 раза: сейчас средняя розничная стоимость подобной услуги составляет от 9 до 15 рублей за час.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /22/204199

Смерть модемов обойдется дешевле

После ряда публикаций в СМИ, последовавших за статьей на dp.ru, "Северо-Западный Телеком" решил умерить свой аппетит и с 1 июля брать с интернет-провайдеров за инициирование вызова вдвое меньше. Но альтернативный модемный доступ все равно умрет.
Изначально "Северо-Западный Телеком" (СЗТ) хотел с 1 июля брать с операторов IP-телефонии и интернет-провайдеров в Петербурге по 36 копеек за минуту инициирования вызова на их номера. Операторы принялись готовить судебные иски, в СМИ прошла волна возмущений – и вот уже речь идет о 18 копейках за минуту.

Меньше рисков
Именно такой тариф утвердил Россвязьнадзор для СЗТ – это означает, что с 1 июля час интернета у всех провайдеров, кроме самого СЗТ, подорожает на 11 рублей. На бизнес операторов IP-телефонии это почти никак не повлияет, а вот на рынке модемного доступа СЗТ скорее всего станет монополистом, так как будет единственным, кто сможет сохранить цену на услугу на уровне сегодняшней.
"В СЗТ прощупали почву с 36 копейками и поняли, что безболезненно такой тариф установить не удастся, поэтому умерили свой аппетит. Сейчас возмущений будет меньше, но я не уверен, что и 18 копеек – окончательная цена", – сообщил представитель одной из компаний, получивших новые условия СЗТ в виде приложения к договору.

Шаг к повременке
Тариф в 18 копеек утвержден регулирующим органом за инициирование вызова при местной связи. Это означает, что в принципе платить эти 18 копеек за минуту должен абонент СЗТ при любом звонке – хоть на модемный пул, хоть на сервер IP-телефонии, хоть в колл-центр, хоть просто своей бабушке. Однако если взимать эти деньги с абонента, получится нарушение закона – ибо закон о связи гласит, что можно взимать либо повременную оплату, либо абонентскую плату. Абонентскую плату мы все и так платим, поэтому 18 копеек будут брать со всех, кто не является "просто абонентом" – например, "под раздачу" могут попасть те же колл-центры, справочные службы и т. п. Сегодня за входящий трафик они не платят, среднегородская такса за серийную линию с большим количеством входящих составляет $50 в месяц.
http://www.dp.ru/spb/news/communication ... /22/97986/

JK писал(а):Похоже ещё одна тема про "инициирование"...

Все! Хватит тем про инициирование!

Может кто-нибудь четко отослать к пунктам законов, которые говорят о том, что операторы телематики должны оплачивать инициирование?

---

Кстати, каким образом определяются номера телематических служб?

Например, я получаю блок номеров, один из которых используется под телематику, остальные для внутренних нужд. Телефонные операторы сами определают телематический номер (например, по нагрузке) или получают эту информацию от нас (или от местного ГСН)?

Если по нагрузке, то как быть с фирмами, которые подключены по Е1, где днем большой поток звонков, а вечером канал переключают на модемный пул для собственных нужд? Или если нет лицензии на телематику, то инициирования в принципе возникать не может, а все входящие бесплатны?-)

ahk писал(а):что операторы телематики

Для этого сначала придется определить, что такое "телематика". Обратите внимание на пункт условий действия лицензий ТУС, обязывающих операторов ТУС соблюдать правила присоединения. Рекомендую читать внимательно - есть там очень тонкий нюанс: "при присоединении к сети передачи данных".

Независимый консультант, а что написано перед этим? :oops:

Раз забыли, то напишу сам...

6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования

т.е. сеть ПД для ТУС присоединяется, например, к ТфОП.

То есть, исходя из этого пункта можно сделать вывод о том, что операторы передачи данных и телематики подпадают под действие правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодейтсвия, хотя и не явлюятся при этом операторами местной телефонной связи?

---

Почитал соседние ветки и так и не понял, кто будет выставлять нам счета за инициирование вызова на наши номера телематических служб в случае, если мы не напрямую подключены к ПТС.

Все-таки ждать счет от оператора, к которому мы подключены, или все операторы местной телефонии в СПб, абоненты которых позвонят на наш пул, выставят счета за инициирование вызова нам непосредственно?

Если счет должен выставить наш оператор, то тогда он должен успеть перезаключить с нами договор? Или не должен?

Если каждый оператор должен выставить счет по отдельности, то как тут будет с договорами? Или просто выставят счет по факту?

ahk, выставит тот оператор, с которым будет письменный договор. Какие ещё счёт-фактуры без всяких договоров?!
Поэтому сначала надо определиться с моделью взаиморасчётов... потом договор, и только затем оплата.

То есть, пока наш оператор не предложит нам заключить новый договор (помнится есть временные рамки по предварительному уведомлению о внесении изменений в договор, хотя вступление в силу законодательных актов может быть признано форс-мажором) никаких счетов за инициирование соединений на наш модемный пул нам никто выставить не может?

До сих пор интернет-провайдеры зарабатывали деньги на наших абонентах, а мы фактически вообще ничего не получали за использование нашей инфраструктуры", -- считают в СЗТ.

Врать то надо в меру. Инче все преварщаетс в глупость.
Как это не брали - когда орагнизация точки присоединения аобходилась в 200 с лишним тысяч, и за ее обслуживание тоже брали более пятидести тысяч в месяц...

Инетерсно, Рейман и компания понимают, какого Джина они выпускают из бутылки? Или и не юристы, и не экономисты - но тогда кто?

Почитал соседние ветки и непонимание ситуации только усилилось!-(

Вопрос инициирования для операторов телематики аукнется не только оплатой установленных соединений своих абонентов (допустим, что поднимаем тариф и честно оплачиваем инициирование в таких случаях), а просто всех соединений!-(

Как минимум, есть некачественная связь и далеко не все абоненты могут установить более или менее качественное соединение с модемным пулом с первой попытки (иногда при звонке по телефону просто попадаю на "зашумленный" канал, сразу кладу трубку, перезванию и получаю нормальное качество. Между АТС бывают не только цифровые каналы!-(.

Также есть любители ошибаться номерами, но их не так и много...

А вот что делать с потенциальными хулиганами или просто абонентами, которые захотят насолить своему оператору? Конечно один абонент не делает погоды, но если наберется достаточное количество желающих, то расходы на инициирование резко возрастут при полном отсутствии доходов за эти вызовы.

А идея подать в газету бесплатных объявлений "выгодное" предложение с номером телематических служб чего стоит?-( И ведь защититься от подобного просто нереально!-(

Единственная надежда, что хоть альтернативные операторы МТС не захотят нажиться за счет инициирования "левых" вызовов на номера телематических служб (все-таки криминал), но если захотят поправить свое финансовое положение (предположим), то как это можно отследить и бороться?

---

Если конечно все абоненты на договорах, есть список номеров, с которых они могут звонить, а также ТФОП честно отдает все CallerID, то можно реализовать защиту на основе этого. Опять же, в случае чего хоть одного хулигана отсеять можно!-) Но от DOS-атаки это уже не поможет!-(

---

Кстати, может быть вариант, когда для оператора телематики стоимость исходящего звонка будет меньше стоимости инициирования? Тогда можно подумать на счет callback...

Договоры имеют пометку "конфиденциально", тем не менее dp.ru удалось выяснить, что операторов вынудят платить СЗТ "повременку" за входящие звонки на свои номера. Соответствующий пункт договора гласит буквально, что "исходящий трафик от сети СЗТ на номера доступа к узлам передачи данных, используемых для целей передачи голосовой информации (IP-телефонии) ОПЕРАТОРА СВЯЗИ (СЗТ – ред.) и операторов, имеющих присоединение к сети ОПЕРАТОРА СВЯЗИ" обойдется операторам в 98 копеек за минуту без учета НДС.
Считаем узлы
Для других операторов, в частности, интернет-провайдеров, установлена цена в размере 60 копеек без НДС. Это минимум вдвое больше, чем в Петербурге, поэтому доступ в интернет в регионах подорожает не до 40–50, а до 60–70 рублей за час. Есть и еще одно отличие от города на Неве – в регионах СЗТ догадался также считать, через сколько узлов коммутации проходит сигнал – и если их, скажем, не один, а четыре, то минута обойдется уже в 1,33 рубля без НДС операторам IP-телефонии и в 95 копеек – интернет-провайдерам....http://www.dp.ru/spb/news/communication ... /20/97803/

Независимый консультант писал(а):
ahk писал(а):что операторы телематики

Для этого сначала придется определить, что такое "телематика". Обратите внимание на пункт условий действия лицензий ТУС, обязывающих операторов ТУС соблюдать правила присоединения. Рекомендую читать внимательно - есть там очень тонкий нюанс: "при присоединении к сети передачи данных".

В чем нюанс? В ППРФ 87 ничего такого нет, в 161 вроде тоже...

Независимый консультант писал(а):Обратите внимание на пункт условий действия лицензий ТУС, обязывающих операторов ТУС соблюдать правила присоединения. Рекомендую читать внимательно - есть там очень тонкий нюанс: "при присоединении к сети передачи данных".

а в ППРФ 161 приложение 2 п.4 говорится
(skip...при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)

И ежу понятно что оператор ТУС без сети передачи данных нах никому не нужен, но услуги у него в отличии от оператора ПД и оператора ПД с голосом совершенно другие.

А вся эта фигня видимо началась что решили быстренько отделить ТУС от ПД, да только не выходит нифига, представители МИТС сами говорили об этом.

Счас выпустят приказ, про который тут говорили, что на модемные пулы не тарифицировать и вся эта фигня закончится. Нет что бы сразу в 161 написать типа (инициирование- кроме операторов ТУС) раз уж так хотели задавить карточки. По красивому не вышло, русский авось не помог

Anatoliy писал(а):но услуги у него в отличии от оператора ПД и оператора ПД с голосом совершенно другие.

Какие у него услуги и чем они отличаются от услуг ПД?

Антон, я имел ввиду что, услуги оператора ТУС отличны от услуг операторов ПД и ПД с голосом

Anatoliy, чем они отличны? Я разницы не вижу.

чем они отличны? Я разницы не вижу

в чем разница это пусть ВАС скажет поскольку он собрался делить телематику и ПД
я же читаю п 4 * лицензионных условий :sneky:

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции