Совещание АОТС 22 марта 2007 года

царефф писал(а):Банкета не будет

а я уж было собралсо

А Поминки по РСН?

царефф писал(а):Кто-нить пробовал в четверг получиать в ФСНСС Лицензию? Если у кого есть практика, был бы признателен за инфу

При наличии пропуска на Тверскую 7 все решаемо...

Erlang писал(а):При наличии пропуска на Тверскую 7 все решаемо...

ой и впрямь, че т я забыл, ща псматрю в кармане то, где то ведь был )))))
Лана буду пробовать дозваниваться, уж ооочень хоца попасть в четвергЪ на неОСПпати ))

царефф писал(а):уж ооочень хоца попасть в четвергЪ на неОСПпати

А если эти будут?

Директор А писал(а):7. Чичельницкий Е.А.- зам. генерального директора ОАО "Связьинвест"
8. Авдиянц С. П. – исполнительный директор-директор Департамента экономической и тарифной политики ОАО "Связьинвест"

Erlang
Дык оне сами то неОСП )))
В общем все равно буду пытаться договориться с получением в четверг

Директор А писал(а):15. Раймес М.А. – генеральный директор ООО "Юринфоком Северо-Запад"

Год назад где-то, зашел на сайт АОТС, а там написано:
Данная юрфирма сделаетвсё!

Проблемы у них?

Erlang писал(а):Данная юрфирма сделаетвсё!

Очень похоже на рекламу девочек с сайта "Досуг.ру"
:super1:

Ассоциация ОТС проводит 22 марта совещание операторов телефонной связи.
Место проведения: г. "Космос", зал №4 Бизнес-центра.
Время проведения: 10-00 - 14-00 22 марта 2007г.

Участникисовещания:
1. Васильев Е.С. – и.о. Директора ДИКТ Мининформсвязи России
2. Рутенберг Д.А. – зам. начальника Управления по контролю и надзору на транспорте и в области связи ФАС РФ.
3. Кононов Д.А. – начальник отдела МЭРТ РФ
4. Базина О.Н. – начальник отдела Управления надзора и контроля ФСНСС РФ
5. Власова С.Б. – зам. руководителя Федерального агентства связи РФ
6. Представитель - ОАО "Связьинвест" (по согласованию)
7. Зайцев В.Г. – генеральный директор "Ассоциации ОТС"
8. Богатов А.Г. – председатель совета директоров "NEXTER"
9. Домбровский Ю.А. - президент Ассоциации региональных операторов сотовой связи.
10. Левчик В.А. – руководитель правовой секции "Ассоциации 800"
11. Вершинин В.Н. – председатель Совета директоров Ассоциации ОТС
12. Писарюк К.В. – генеральный директор ООО "Юр телеком"
13. Артемов В.С. – генеральный директор ЗАО ВВС "Ветеран" г. Красноярск, директор Ассоциации ОТС по СФО.
14. Раймес М.А. – генеральный директор ООО "Юринфоком Северо-Запад"
и ряд операторов связи.

Список выступающих:

1. Васильев Е.С. " Состояние и перспективы развития нормативно-правовой базы отрасли".
2. Богатов А.Г. "О правовой природе договора о присоединении сетей электрической связи".
3. Зайцев В.Г. "Порядок заключения договоров с существенным оператором"
4. Вершинин В.Н. "Предложения по совершенствованию нормативной базы."
5. Артемов В.С. " Правовая практика взаимоотношения операторов связи СФО с МРК".
6. Ширманов А. В. " Правовые аспекты взаимодействия с существенным оператором".

Независимый консультант писал(а):
nat писал(а):По поводу странности в таком случае по – конкретней, плз

Сформулируйте предмет договора. При этом не забывая, что публичность распространяется исключительно на договор, стороной-исполнителем в котором является ОСП. Если стороной-исполнителем является неОСП (а стороной-заказчиком, соответственно, ОСП), то такой договор не обязательно должен быть публичным в силу ст. 19 ЗоС.

Предмет договора определяется исходя из следующего.

В соответствии с п.1 ст. 19 ФЗ «О связи»:

1. К договору о присоединении сетей электросвязи, определяющему условия оказания услуг присоединения, а также связанные с этим обязательства по взаимодействию сетей электросвязи и пропуску трафика, применяются положения о публичном договоре в отношении операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования.

В соответствии с п.4 ст.19 ФЗ «О связи»:

Договор о присоединении сетей электросвязи заключается в письменной форме путем составления в соответствии с гражданским законодательством одного документа, подписанного сторонами, в срок, не превышающий девяноста дней со дня получения обращения. Несоблюдение формы такого договора влечет за собой его недействительность.

В соответствии с п. 1 ст. 426 ГК РФ:
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится
В соответствии с п. 4 ст. 426 ГК РФ:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
Соответственно имеем в наличии ПП РФ № 161, которые:
1. Настоящие Правила определяют порядок присоединения сетей электросвязи (кроме сетей связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания) и их взаимодействия, порядок присоединения сетей электросвязи (кроме сетей связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания) и их взаимодействия с (но не к сети) сетью электросвязи оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, а также существенные условия присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия.

В соответствии с п.3 ст.19 ФЗ «О связи», п. 32 ПП РФ № 161:

Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, публи¬кует указанные (установленные) условия в отраслевых средствах массовой информации

Т.е. опубликование условий присоединения в соответствии с п.п.1,2 ст. 437 ГК РФ опре¬деляется как:

Приглашение делать оферты. Публичная оферта

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении ус¬ловиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Прим. Принятие кем – либо предлагаемой публичной оферты (ее акцепт, например, в виде направления договора, содержащего опубликованные Условия присоединения) соз¬дает для лица, сделавшего предложение, обязанность исполнения своего предложения. При нарушении этой обязанности наступает ответственность по общим правилам гл. 25 ГК РФ.

Отсюда, совершенно логично вытекает (п.4 ст.19 ФЗ «О связи»):

4. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, рассматривает обращения оператора связи о заключении договора о присоединении сетей электросвязи в срок, не превышающий тридцати дней со дня получения такого обращения. Договор о присоединении сетей электросвязи заключается в письменной форме путем составления в соответствии с гражданским законодательством одного документа, подписанного сторонами, в срок, не превышающий девяноста дней со дня получения обращения. Несоблюдение формы такого договора влечет за собой его недействительность.

В соответствии с п.3 ст. 18 ФЗ «О связи»:

3. Договорами о присоединении сетей электросвязи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации, должны быть предусмотрены:
права и обязанности операторов связи при присоединении сетей электросвязи и их взаимодействии;
обязанности операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования, в части присоединения в случае, если участником договора является оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования;
существенные условия присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия;
перечень услуг присоединения и услуг по пропуску трафика, которые оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, обязан оказывать, а также порядок их оказания;
порядок рассмотрения споров между операторами связи по вопросам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия.
Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика определяются оператором связи самостоятельно, исходя из требований разумности и добросовестности.

Проект договора должен соответствовать (п.1 ст.422 ГК РФ) закону и вышеприведен¬ным нормам (п.3 ст. 18, 19 ФЗ «О связи», раздел 4 ПП РФ 161), содержать и условия предоставления услуг со своей стороны (см. п.1 ст. 423, 779 ГК РФ), т.е. взаимно возмездным, поскольку в соответствии с п.4 ст. 575 ГК РФ даре¬ние между коммерческими организациями не допускается.

Что является полным набором признаков, определяющих договор присоединения (ст. 428 ГК РФ). Следовательно, договор о присоединении сетей электросвязи в от¬ношении к ОСП является и договором присоединения, поскольку в нем учтены все ус¬ловия опубликованные существенным оператором и по¬этому он обязан только присоеди¬ниться к нему.
Ст. 428 ГК РФ:
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
Т.о. исходя из выше приведенных норм оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, явля¬ется обязанной и присоединяемой к договору о присоединении сетей электросвязи стороной.

Следовательно, предмет договора о присоединении сетей и их взаимодействия (единственного) и должен быть сформулирован в следующем виде:

«Предметом настоящего Договора является взаимное присоединение сетей электросвязи сторон и обеспечение их взаимодействия»

Соответственно, этот договор (в целом) в отношении ОСП является публичным.

Кстати, как погода в Мск?
Треух одевать или без оного можно, однако?

царефф писал(а):Erlang
Дык оне сами то неОСП )))
В общем все равно буду пытаться договориться с получением в четверг

Думаю на Зайцева нужно выйти - решит.

Magnum писал(а):
Erlang писал(а):Данная юрфирма сделаетвсё!

Очень похоже на рекламу девочек с сайта "Досуг.ру"

Ну они обещали:
- Юрконсультации операторам
- Решение вопросов присоединения
- Межоператорские Договора
........

Даже делали тезисы, по которым на форуме писали: все слизали отсюда.
Где-то на форуме это есть...

Вот не понимаю:
Почему НК выступает, а Директор данной юрфирмы нет?
?О)

Директор А
сегодня вечерком если что примите заявочку на участие?
А то до сих пор наш Генерал еще не решил, обещал сегодня определиться.

JK писал(а):Кстати, как погода в Мск?
Треух одевать или без оного можно, однако?

Переменчива:
Сумеречная весна, дожди.
+ 10 - 0.

Erlang писал(а):Думаю на Зайцева нужно выйти - решит

ОК
пасиб, тем более думаю - буду, если пустютъ.

царефф писал(а):Директор А
сегодня вечерком если что примите заявочку на участие?

Вроде на их сайте телефон был - надежней :frend:

В целях подготовки к совещанию АОТС 22 марта 2007

О взаиморасчетах

Поскольку:

"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

а
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности опе-раторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся воз-можными установление соединения и передача информации между пользователями взаи-модействующих сетей электросвязи;

И
2. Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о при-соединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги присоединения иным опе-раторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодейст-вия, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Прим. Т.е. только иным - еще не присоединенным. Следовательно, операторы сети связи общего пользования (т.е. взаимодействующие, простые, существенные) друг другу услуги по присоединению не оказывают!

п. 11 ПП РФ № 161:

11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения опера-торам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных;
3) сетей фиксированной зоновой телефонной связи.

п. 16 ПП РФ № 161:

16. Оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:
1) согласование проектно-сметной документации, необходимой другому оператору для реализации установленных договором о присоединении условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;
2) монтаж и наладка средств связи, образующих точку присоединения;
3) присоединение сети связи;
4) обслуживание средств связи, образующих точку присоединения, в течение срока действия договора о присоединении.

В соответствии с п. 14 ПП РФ №161:
14. Операторы сетей электросвязи обязаны организовать точки присоединения, при этом:
а
"точка присоединения" - средства связи, входящие в состав одной сети электросвязи, с помощью которых осуществляется физическое подключение средств связи другой сети электросвязи и обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями; (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Т.е. для взаимодействующих операторов далее остается из ст. 16 ПП РФ № 161 в действии только п. 4 – обслуживание точек присоединения (подключения) через которые осуществлено физическое присоединение взаимодействующей сети.

Т.о. это однозначно одноразовая услуга.

Каждый взаимно осуществил физическое присоединение сети к другой сети к точкам присоединения которые обязаны быть в наличии и далее, по сути, осуществляется обслу-живание принадлежащего себе оборудования (оборудования на своей сети, т.е. также как и обслуживается АТС и всё прочее всегда и обслуживается), пока им кто-то пользуется, потому – что для тебя тоже также обслуживают.

Если кто- то решил, что ему должны заплатить за организацию точек присоединения, что однозначно не соответствует п. 14 ПП РФ № 161, то закон имеет такую же силу и в обратном порядке и также в противоположную сторону обязан заплатить за тоже самое.
Т.е. ситуация как в анекдоте про ковбоев, когда они задарма кое-чего наелись.

Соответственно, п.4 ст. 19 ФЗ «О связи» однозначно определяет, что:

4. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, рассматривает обращения оператора связи о заключении договора о присоеди-нении сетей электросвязи в срок, не превышающий тридцати дней со дня получения такого об¬ращения. Договор о присоединении сетей электросвязи заключается в пись-менной форме путем составления в соответствии с гражданским законодательством одного документа, подписанного сторонами.

Поэтому и ПП РФ № 161 носит название «Правила присоединения сетей и их взаи-модействия», а не присоединения сети к сети какого- то дяди.

Исходя из условий договора, что соответствует положению по п.2 ст. 1 ГК РФ, происходит распределение обязанностей операторов связи по присоединению сетей, которые конкретно оговариваются в договоре о присоединении сетей, а не в договоре присоединения сети к какой-то сети, т.е. закон предоставляет операторам связи са-мим выстраивать свои взаимоотноше¬ния посредством договоров.

Однако, распределение обязанностей операторов связи по выполнению работ по присоединению сетей должно основываться на принципе равноправия сторон (п.1 ст. 1 ГК РФ), таким образом автоматически обеспечиваются и интересы государства.

И определено п. 1 ст. 46 ФЗ «О связи»:

Статья 46. Обязанности операторов связи

"1. Оператор связи обязан:

руководствоваться при проектировании, построении, реконструкции и эксплуатации сетей связи нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной вла-сти в области связи, осуществлять построение сетей связи с учетом требований обеспече-ния устойчивости и безопасности их функционирования. Связанные с этим расходы, а также расходы на создание и эксплуатацию систем управления своих сетей связи и их взаимодействие с единой сетью электросвязи Российской Федерации несут операторы связи;

А ситуация присоединения сети к какой – то сети коротко и ясно определена ст. 14 ФЗ «О связи»:

Выделенные сети связи могут взаимодействовать между собой. Выделенные сети свя-зи не имеют присоединения к сети связи общего пользования, а также к сетям связи общего поль-зования иностранных государств. Технологии и средства связи, применяемые для организа-ции выделенных сетей связи, а также принципы их построения устанавливаются собствен-никами или иными владельцами этих сетей.

Т.е. ситуация не касается операторов сети связи общего пользования.

Далее следует только услуга по пропуску трафика:

услуга по пропуску трафика - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи;

и, соответственно, расчеты должны осуществляться только по трафику. Никаких других расчетов между взаимодействующими операторами больше не существует.

Что полностью соответствует (п.1 ст. 19 ФЗ «О связи»):

При этом потребителями услуг присоединения и услуг по пропуску трафика для целей настоящей статьи являются операторы сети связи общего пользования.

nat
Так сколько организуется точек присоединения при организации 1 СЛ между 2-мя Операторами? (в смысле, ТП только у потребителя услуги пропуска трафика, или ТП как у потребителя, так и поставщика этой услуги).

nat

ну вы как- будто иск написали, но части ПРОШУ:.... все равно не хвататет....

nat писал(а):В целях подготовки к совещанию АОТС 22 марта 2007

А может в другую тему?

nat писал(а):«Предметом настоящего Договора является взаимное присоединение сетей электросвязи сторон и обеспечение их взаимодействия»

Не могу согласиться. Предметом договора о присоединении по определению ст. 18 ЗоС является оказание услуги присоединения сетей электросвязи. Еще раз напомню ст. 779 ГК: по договору возмездного оказания услуг, исполнитель обязуется по заданию заказчика осуществить определенные действия или деятельность.
Таким образом, предметом договора является именно оказание услуг. В свою очередь, услуга присоединения определена ст. 2 ЗоС и не нуждается в дополнительной дефиниции.

Совещание АОТС 22 марта 2007 года

Кто сейчас на конференции