Полуминутная тарификация местных телефонных разговоров

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Andrei » Вт 29 дек, 2009 10:48 »

Столкнулся с интересной штукой. МРК оказывает услуги NGN-сети
­ Услуга сети NGN - предоставление услуг передачи голосовой информации по сети передачи данных, передачи данных по сети передачи данных и мультимедийных услуг (далее Услуги)

с выделением "единого номера", в терминах договора это:
Единый номер – номер в коде географически определяемой зоны нумерации (АВС) сети связи общего пользования с нумерацией местной сети населенного пункта регистрации Единого номера;

В договоре указаны все лицензии МРК: на оказание «Услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа»;на оказание «Услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации»;на оказание «Услуг связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных» и лицензии «Телематические услуги связи».

2.1. Предметом настоящего Договора является предоставление Абоненту доступа к Услугам сети NGN (базового пакета), выделение SIP-адреса, а также:
2.1.1 Выделение в пользование Единого номера;
2.1.2. Предоставление доступа к дополнительным услугам сети NGN, определенными условиями приложений и соглашений к настоящему Договору.

Т.е. получается - оказывается услуга СПДцПГИ, но с номером в АВС?
К тому же утверждается, что тарификация местных вызовов с таких номеров - ПОМИНУТНАЯ.
Нарушения просто косяком валят?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#22  Сообщение MNOGO » Вт 29 дек, 2009 10:55 »

Andrei писал(а):выделение SIP-адреса

Юристы МРК подстраховались, для сети ПДцПГИ (и услуги)- выделена адресация, а уже потом "надстроена" услуга "единый номер". Конечно, трафик "ходит" вопреки 97&98, но "Это ж МРК, кто его закроет..."(С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#23  Сообщение JK » Вт 29 дек, 2009 11:00 »

Andrei
В самом тексте нарушения нет. Это же просто декларация. Нарушение будет только если они ВнЗ/МгМн-вызов по СПД прогонят с идентификацией АВС-номером.
А про тарификацию не понял. Чем "минутная" не нравится?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Andrei » Вт 29 дек, 2009 11:11 »

Предполагаемое нарушение в использовании для услуг СПДцПГИ нумерации АВС.

JK писал(а):Нарушение будет только если они ВнЗ/МгМн-вызов по СПД прогонят с идентификацией АВС-номером.

Ну это уж совсем было бы... :)

JK писал(а):А про тарификацию не понял. Чем "минутная" не нравится?

А тем, что раз уж речь идет об АВС-номерах, то это услуга телефонной связи, а МЕСТНЫЕ вызовы должны тарифицироваться по 30 сек по ППРФ 310.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#25  Сообщение JK » Вт 29 дек, 2009 11:17 »

Andrei писал(а):Предполагаемое нарушение в использовании для услуг СПДцПГИ нумерации АВС.

Запрета использовать на СПД нум.АВС нет. Нельзя для услуг ПДцПГИ применять идентификацию по АВС.
Andrei писал(а):МЕСТНЫЕ вызовы должны тарифицироваться по 30 сек по ППРФ 310.

Если я не путаю, то 30 сек. - это для целей округления последней неполной минуты... а тарификация минутная.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Связной (С) » Вт 29 дек, 2009 11:18 »

Andrei писал(а):тарификация местных вызовов с таких номеров - ПОМИНУТНАЯ.
Вроде все нормально:
126-ФЗ писал(а):Оплата местных телефонных соединений производится по выбору абонента-гражданина с применением абонентской или повременной системы оплаты.
ПП310 писал(а):Оплата услуг местной телефонной связи может осуществляться по абонентской или повременной системе оплаты.
Единица тарификации местного (при наличии системы повременного учета продолжительности местных телефонных соединений (далее - повременный учет)), внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения устанавливается оператором связи, но не может быть более 1 минуты. Учет продолжительности местного (при повременном учете), внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения ведется в соответствии с принятой оператором связи единицей тарификации.
При определении стоимости местного телефонного соединения (при повременном учете) неполная единица тарификации, размер которой составляет половину или более половины единицы тарификации, учитывается как полная единица тарификации, а неполная единица тарификации, размер которой составляет менее половины единицы тарификации, учитывается как половина единицы тарификации.

ПП32 писал(а):Оплата услуг связи по передаче данных может осуществляться по абонентской или повременной системе оплаты либо по объему принятой и (или) переданной информации.

Решение Верховного Суда РФ от 18.08.2003 N ГКПИ03-632
...При заключении договора об оказании услуг телефонной связи оператор связи и абонент договариваются о системе оплаты оказанных услуг местной телефонной связи (абонентская, повременная). При этом самостоятельное определение системы оплаты за услуги телефонной связи для оператора обусловлено техническими возможностями сетей и средств связи.


Andrei писал(а):В договоре указаны все лицензии МРК
И договор один на все? Одни услуги занавязаны для оказания другой :sneky:
Andrei писал(а):оказывается услуга СПДцПГИ, но с номером в АВС?
А отказ от или приостановление услуги ПД и/или СПДцПГИ приведет к неполучению остальных оплаченных услуг (напр. МТС)? Это как так.. :sneky: :otkaz:

Andrei писал(а):раз уж речь идет об АВС-номерах, то это услуга телефонной связи, а МЕСТНЫЕ вызовы должны тарифицироваться по 30 сек по ППРФ 310.
Какую единицу тарификации установит оператор:
Единица тарификации местного (при наличии системы повременного учета продолжительности местных телефонных соединений (далее - повременный учет)), внутризонового, междугородного или международного телефонного соединения устанавливается оператором связи, но не может быть более 1 минуты.

В этом случае:
JK писал(а):тарификация минутная

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#27  Сообщение JK » Вт 29 дек, 2009 12:26 »

Кстати, ФСТ устанавливает тарифы "руб/мин".
Правда, соглашусь, в счете расчёт типа 2х2=3 выглядит несуразно. :rus:

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Andrei » Вт 29 дек, 2009 12:36 »

Связной (С) писал(а): Andrei писал(а):тарификация местных вызовов с таких номеров - ПОМИНУТНАЯ.

Вроде все нормально:

А если посмотреть начало этого топика? :vertag:

JK писал(а):Если я не путаю, то 30 сек. - это для целей округления последней неполной минуты... а тарификация минутная.

Ну как сказать...
Есть тариф за 1 мин = 30 коп.
20 сек округляется до 0.5 мин = 15 коп
40 сек округляется до 1 мин = 30 коп
61 сек округляется до 1,5 мин = 45 коп
и т.д.
Т.е. по-30-секундная тарификация

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Связной (С) » Вт 29 дек, 2009 12:47 »

Andrei писал(а):А если посмотреть начало этого топика?
А что смотреть "предложения", когда есть Закон :smoking:
Связной (С) писал(а):Единица тарификации ... телефонного соединения устанавливается оператором связи, но не может быть более 1 минуты.
Оператор установил 1мин. А далее уже правила округления (правило "30 секунд"):
Связной (С) писал(а):неполная единица тарификации, размер которой составляет половину или более половины единицы тарификации, учитывается как полная единица тарификации, а неполная единица тарификации, размер которой составляет менее половины единицы тарификации, учитывается как половина единицы тарификации

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#30  Сообщение JK » Вт 29 дек, 2009 13:36 »

Andrei писал(а):Ну как сказать...

Тариф утвердил ФСТ и именно "руб/мин".
При этом в абон.счетах "из-за округления по Правилам" есть ситуация когда 2х2=3.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Andrei » Вт 29 дек, 2009 16:40 »

Связной (С) писал(а):А что смотреть "предложения", когда есть Закон

Это не "предложения". Эти изменения были внесены в ППРФ 310. У меня, например, квартирный телефон тарифицируется по 30 сек. И рабочие телефоны тоже. Но это "классическая" местная телефонная связь.

А когда эта же местная телефонная связь (ведь номер-то АВС!) предоставляется на NGN-сети, то тарификация уже не по 30 сек?

JK писал(а):При этом в абон.счетах "из-за округления по Правилам" есть ситуация когда 2х2=3.

Посмотрел детализацию: 22 сек = 1 мин. И даже 3 сек = 1 мин (!!!)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#32  Сообщение JK » Вт 29 дек, 2009 17:10 »

Andrei писал(а):Посмотрел детализацию: 22 сек = 1 мин. И даже 3 сек = 1 мин (!!!)

Ну это нарушение ППРФ 310.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Andrei » Вт 29 дек, 2009 17:16 »

"3 сек = 1 мин" - это конечно нарушение, т.к. есть 6-секундный нетарифицируемый порог.

Но и "22 сек = 1 мин. " тоже нарушение. Должно быть "22 сек = 0,5 мин."
По крайней мере мы, как опМТС, тарифицируем местный вызовы по 30 сек.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Связной (С) » Ср 30 дек, 2009 04:33 »

Andrei писал(а):Это не "предложения". Эти изменения были внесены в ППРФ 310.
Тогда это были предложения. Только теперь ПП310 не обязывает вводить ед. тарифкации=30сек. А на усмотрение оператора.

Andrei писал(а):У меня, например, квартирный телефон тарифицируется по 30 сек
А если наговорили 14 или 15 сек. то сколько засчитывают?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Andrei » Ср 30 дек, 2009 08:31 »

Связной (С) писал(а):А если наговорили 14 или 15 сек. то сколько засчитывают?

Как за 30 сек.

Связной (С) писал(а):Тогда это были предложения. Только теперь ПП310 не обязывает вводить ед. тарифкации=30сек. А на усмотрение оператора.

А мне помнится, что это была обязаловка.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#36  Сообщение JK » Ср 30 дек, 2009 10:01 »

Связной (С), Andrei
Вы оба правы, но каждый по своему. Правило 30 сек обязательно, но только для округления последней тарификационной минуты.
    94. Тарифы на услуги телефонной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются оператором связи, если иной порядок не установлен законодательством Российской Федерации.
    При определении стоимости местного телефонного соединения (при повременном учете) неполная единица тарификации, размер которой составляет половину или более половины единицы тарификации, учитывается как полная единица тарификации, а неполная единица тарификации, размер которой составляет менее половины единицы тарификации, учитывается как половина единицы тарификации.
Поэтому при минутной тарификации "Посмотрел детализацию: 22 сек = 1 мин. И даже 3 сек = 1 мин" является нарушением.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Связной (С) » Ср 30 дек, 2009 10:31 »

Andrei писал(а):А если наговорили 14 или 15 сек. то сколько засчитывают?
Как за 30 сек.
В обоих случаях? :sneky: Так ведь для 14сек при единицы тарификации 30сек:
JK писал(а):неполная единица тарификации, размер которой составляет менее половины единицы тарификации, учитывается как половина единицы тарификации

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Andrei » Ср 30 дек, 2009 13:58 »

Скажем так: процитированный JK п.94 устанавливает, что округление длительности местного звонка производится с точностью 30 сек, а потом полученная длительность тарифицируется по утвержденному тарифу, как я и писал выше:

Есть тариф за 1 мин = 30 коп.
20 сек округляется до 0.5 мин = 15 коп
40 сек округляется до 1 мин = 30 коп
61 сек округляется до 1,5 мин = 45 коп
и т.д.

Поэтому приведенный фрагмент тарификации (22 сек = 1 мин, 3 сек = 1 мин) незаконен.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Связной (С) » Сб 02 янв, 2010 11:08 »

Andrei писал(а):Поэтому приведенный фрагмент тарификации (22 сек = 1 мин, 3 сек = 1 мин) незаконен.
Угу :frend:

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2