Совещание операторов ТЛФ 21-22 июня, Суздаль

AlexBT писал(а):Ну и где Вы в МРК найдете такого дурака, который подпишет заведомо невыгодный для МРК договор?

Вот-вот... И где взять такого дурака, который еще и полномочия имеет на заключение "нестандартного" договора.

AlexBT писал(а):Ну и где Вы в МРК найдете такого дурака,
Расскажите, пжста, хотя бы примерное содержание заведомо невыгодного договра для МРК. Может для других он окажется заведомо супервыгодным - и это превритится в бизнес на догворах...

Бесплатно? Ну-ну.

Независимый консультант писал(а):Вот-вот... И где взять такого дурака, который еще и полномочия имеет на заключение "нестандартного" договора.

А если подумать? Я же сказал: провокационный вопрос.

Георгиев писал(а):Бесплатно? Ну-ну.

Скрыта реклама Ваших коммерческих услуг по заключению заведомоневыгодных договоров для МРК?

Если Эрланг позволит, Вы тогда чуть поподробней о себе. Кто Вы, что Вы, где Вы...

Георгиев писал(а):А если подумать? Я же сказал: провокационный вопрос.

Наклонить можно кого угодно. Вопрос - а нафига такая провакация? Кому нагадить?

Есть только один заведомо невыгодный договор для МРК, который можно заставить подписать на законных основаниях - это договор на предоставление универслаьной услуги по итогам конкурса.
Сделать нужно за свой счет по условиям конкурса и жить надежой, что тебе заплатят по итогам года к концу полугодия следующего за отчетным годом. Но ведь могут и не заплатить... по мотивам непринятия отчета по УУ. В этом невыгодность. А обязание победителя на подписание следует из условий конкурса и закона.

AlexBT писал(а):
Георгиев писал(а):Бесплатно? Ну-ну.

Скрыта реклама Ваших коммерческих услуг по заключению заведомоневыгодных договоров для МРК?

Если Эрланг позволит, Вы тогда чуть поподробней о себе. Кто Вы, что Вы, где Вы...
...

Это АОТС. Ранее - Директор А

AlexBT писал(а):
Георгиев писал(а):Бесплатно? Ну-ну.

Скрыта реклама Ваших коммерческих услуг по заключению заведомоневыгодных договоров для МРК?

Георгиев писал(а):А если подумать? Я же сказал: провокационный вопрос.

Наклонить можно кого угодно. Вопрос - а нафига такая провакация? Кому нагадить?

1.Я же говорил, что в порядке подготовки совещания и рассмотрения
в судах.

2. Провокационный вопрос а не договор. Да и вопрос-то провокационный в том смысле, что первый напрашивающийся ответ - "НЕТ", а вопрос провоцирует поиски нестандартного ответа.

Дмитрий писал(а):
AlexBT писал(а):
Георгиев писал(а):Бесплатно? Ну-ну.

Скрыта реклама Ваших коммерческих услуг по заключению заведомоневыгодных договоров для МРК?

Если Эрланг позволит, Вы тогда чуть поподробней о себе. Кто Вы, что Вы, где Вы...
...

Это АОТС. Ранее - Директор А

Так при АОТС Питерская юрфирма работает:
Разводит Существенных и Операторов по Договорам.
Или это чолько для Членов Профсоюза?

AlexBT писал(а):
Георгиев писал(а):Бесплатно? Ну-ну.

Скрыта реклама Ваших коммерческих услуг по заключению заведомоневыгодных договоров для МРК?

Если Эрланг позволит, Вы тогда чуть поподробней о себе. Кто Вы, что Вы, где Вы...

Раклама: Заключаем заведомоневыгодные Договора!
Забавно :ggg_2:

Дмитрий писал(а):Это АОТС. Ранее - Директор А

Это я понял.
Просто подумалось - человек сменил работу, фамилию и паспорт. Все, кроме пола и прописки.
Наши реформы любого доведут... ;-)

Георгич, 1апреля уже прошло. :lol:

Георгиев писал(а):1.Я же говорил, что в порядке подготовки совещания и рассмотрения
в судах.
2. Провокационный вопрос а не договор. Да и вопрос-то провокационный в том смысле, что первый напрашивающийся ответ - "НЕТ", а вопрос провоцирует поиски нестандартного ответа.

Из народного фольклора:
Сорняк, растущий у забора - забористый сорняк.
Сорняк, растущий на дерьме - дерьмовый сорняк.
Но знатоки утверждают, что сорняк растущий на дерьме - забористей забористого сорняка!

agros писал(а):Георгич, 1апреля уже прошло.

Георгиев писал(а):1.Я же говорил, что в порядке подготовки совещания и рассмотрения
в судах.

Я уже замучался писать про бизнес-процессы в связи.
Но вернусь еще раз.
Для начинающих оп МТС.
У Вас есть лицензия, Вы ее получили. Вы заказываете проект. Под проект Вы даете исходные данные - количество абонентов оп МТС.
Исходя из этих данных для проектирования Вы запрашиваете ТУ на присоединение к МРК.
При запросе ТУ Вы пишите - количестов абонентов, количество входящих СЛ на Вашу сеть, количество исходящх СЛ с распределением по направлениям от Вашей сети, тип сигнализации и количество сигнальных линков. И просите под это дело отразить в ТУ количество точек присоединения на исходящие с Вашей сети. А так же просите размещение ВОЛС в телефонной канализации МРК и место под размещение оборудования транспортной сети на площадях МРК с питанием на 48 вольт.
Получаете ТУ, и по ним проектируетесь. Согласовыеваете проект в МРК. С учетом всего вышеизложенного, и естественно с транспортом от МРК до Вас по Вашей ВОЛС в канализации МРК и оборудованию Вашей транспортной сети, и соответсвенно количестовом ТП на Вашей сети для входящих со стороны МРК.
После этого готовите свой проект договора присоединения сетей с учетом публичных условий МРК, и проекта присоединения. При этом в этом проекте договора Вы одновременно прописываете условия размещения ВОЛС в канализации МРК, условия размещения оборудования Вашей транспорной сети на площадях МРК (ведь это все тоже существенные условия присоединения, не так ли?).
Заказывате только необходимые Вам услуги из числа опубликованных МРК, лишнее для Вас в оферту не включаете. В частности - завершение вызовов на сети МРК в МО, зоновый транзит в пределах одного МО до ТП операторов МгМн, и до ТП ОПСОСов, зоновый транзит по первой и второй зонам Вашего субъекта федерации до по МТС других МО. При этом делаете оговорку, что договора с оп МгМн на услуги МгМн Ваши абонеты будут заключать самостоятельно с оп МгМн через Вас, как агента оп МгМн, а договора с ОПСОСами Вашего МО Вы заключите сами, как оператор МТС МО.
Количество точек присоединения на сети МРК указываете из расчета необходимого для завершения вызовов с Вашей сети на сеть МРК в МО, и количество ТП на зоновую сеть, необходимых для инициирования вызовов на ОПСОСОв, оп МгМн и внутризовнового транзита по первой и второй зоне Вашего субъекта федерации.

А так же одновременно в этом договоре указываете необходмые для двухстороннего присоедниения Ваши условия - предоставление с Вашей стороны каналов связи от МРК до Вас, количество ТП, которые Вы организуете на своей сети для присоединения сети МРК для завершения вызовов с МТС МРК Вашего МО и количество ТП для завершения вызовов от ОПСОСов Вашего МО, и оп МгМн, а так же зонового транзита от оп МТС Вашего субъекта федерации ЗА СЧЕТ МРК И ЕЖЕМЕСЯЧНОЙ ОПЛАТОЙ МРК ИХ ОБСЛУЖИВАНИЕ.
И перечень услуг, которые Вы будете оказывать МРК - завершение вызовов с местной сети МО МРК на Вашей сети, завершение с зоновой сети МРК от оп МТС Вашего субъекта федерации, а так же услуги инициировани на номера доступа к услугам ТУС и СПД, СПД цПГИ от МРК по Вашим ценам.
При этом в Ваше проекте договора, исходя из ранее указанной оговорки, Вы пишете, что договора на завершение вызовов на Вашей сети от ОПСОСов Вашего МО и инициирование выовов на сети ОПСОСов Вашего МО с Вашей сети Вы заключите самостоятельно с ОПОСОСами.
Так же самостоятельно Вы заключите договора с оп МгМн на инициирование вызов с Вашей сети и завершения на Вашу сеть по Вашим ценам.
Так же Вы пишете, что договора с оп МТС (аля же МРК и альтернативные операторы других МО) в других МО на завершение
вызово с Вашей сти в Вашем субъекте федерации Вы заключите отдельно.
Одновременно Вы направляете свои проекты договоров ОПСОСОам Вашего МО, и операторам МгМн с предлагаемыми Вами услугами на инициирование вызвов с Вашей сети и на завершение вызовов на Вашу сеть. Там же указываете, что зоновый транзит в пределах МО до ТП ОПСОСО и оп МгМн Вы будете оплачивать МРК сами в качестве агента МРК по такой услуге, либо Ваши абоненты будут платить МРК напрямую, если МРК отказется от заключения агентского договора по своим услугам.
За зоновый транзит в пределах одного МО в пользу МРК при звонках на Вашу сеть ОПСОСЫ и оп МгМн должны оплачивать сами по договорам с МРК.
При этом точек присоединения с ОПСОСами и по МгМн Вы у них не заказываете, и сами у себя для них не создаете по понятным причинам.
Так же не забываете направить проекты договров всем оп МТС каждого МО Вашего субъекта федерации. Понятно, что это будет штук двадцать - тридцать договор с тем же МРК, но на каждый МО Вашего субъекта федерации.

Таким образом Вы создаете правильную оферту, которую направляете МРК. И ждете ответа в течение 30 дней. Если договор подписан ан Ваших условиях - пьте коньяк.
Если Вы не получили ответа в течение 30 дней, то идете в аритражный суд с иском о понуждении к заключению договора.
Если Вы получили отрицательный ответ по Вашей оферте, без указния причин отказа, основанных на законе, идите в арбитражный суд, с тем же иском.
И в полследних двух случаях Вы будете пить коняьк уже после суда.

Так же обращаю Ваше внимание на то, что получение ТУ от МРК, и согласование проекта Вашей сети с учетмо присоединения сетей - Вашей и МРК - это в ГК называется предоварительным догвором, или в обиходе (в быту) - протоколом о намерениях. Это Ваши доказательства в суде в случае отказа МРК акцептовать Вашу оферту.

При таком раскладе, как изложено Выше, Вы можете притендовать на Почетную гармоту МТИС за заслуги в обоасти свзяи.

Все вышеизложенное - это резуультат обработки - реферат - трудов Владимира (слава богу, что имя он не поменял) и Агроса.
Противоречий с ЗоС, ППРФ 161, 87, и приказами МИТСа нет.

Должен заметить, что такой вариант повдения справедлив и для уже давно дейтсвующих операторов МТС.

Что осталось сделать - разработать типовой договор присоединения телефонных сетей для операторов МТС с МРК, типовые договора на оказние услуг операторами МТС операторам подвижной связи и операторм МгМн, агентские договора для оп МТС в качестве агентов МРК на ВЗТС и агентов оп МгМн и ОПСОСов их МО.

Для этого нужно собрать бригаду юристов. Готов по работать в ее составе дистанционно.

Сразу верну Вам Вашу цитату:

Георгиев писал(а):Бесплатно? Ну-ну.

Так что, ищите деньги, директор АОТС!

При удачном выполнении этой работы - следущий этап по присоединениям СПД и ТУС. Приведение в порядок усовий построения сетей и порядка пропуска трафика в телефонных сетях и сетях ПД. По ПД - не путать услугу ПД и доступа в Инетрнет, по смылсу лицензий это разные вещи.
В случае волны протестов со стороны дочек СИ и регулятора - судебные процессы по всем уровням на понуждение к исполнению по закону...

Все. Моя оферта сделана. Жду акцепта, или отказа от акцепта. ;-)

AlexBT писал(а):Сразу верну Вам Вашу цитату:
Георгиев писал(а):Бесплатно? Ну-ну.

Так что, ищите деньги, директор АОТС!

При удачном выполнении этой работы - следущий этап по присоединениям СПД и ТУС. Приведение в порядок усовий построения сетей и порядка пропуска трафика в телефонных сетях и сетях ПД. По ПД - не путать услугу ПД и доступа в Инетрнет, по смылсу лицензий это разные вещи.
В случае волны протестов со стороны дочек СИ и регулятора - судебные процессы по всем уровням на понуждение к исполнению по закону...

Все. Моя оферта сделана. Жду акцепта, или отказа от акцепта.

ННаверное стоит написать Инструкцию для входящих в АОТС:

1. Ты смел раз стал лицензиатом
2. Ты готов к борьбе
3. Ну и наши бонусные услуги
.....

Бугор_ писал(а):Предлагаю собраться в первой половине июня 2007 г.

Гешефт за чей счёт?

Erlang писал(а):Наверное стоит написать Инструкцию для входящих в АОТС:
1. Ты смел раз стал лицензиатом
2. Ты готов к борьбе
3. Ну и наши бонусные услуги

А зачем?
Борьба не нужна, нужна банальная помощь в бытовых вещах. Нужно доделать то, что забыл сделать регулятор.

А вступать в АОТС - так колхоз - дело добровольное. Можно и так, а можно и не так.
Если только АОТС конкурент консультантам? То тогда оферта сделана не по адресу. Консультантам все пофиг...

Что касаетс разработки типовых договров - эта не та тема, на которой можно будет зарабатывать на постоянной основе путем перепродажи текстов этих типовых договоров.
Здесь сделал один раз и опубликовал в интересах всех.

Любой консультант, любая ассоциация может попросить в предверии вступления в ВТО грант у любой буржуйской орагнизации, финансирующей подобную тематику.
Могу сказать только одно - свзяной юридической и экономической науке, а так же связным ВУЗам - эта тема не интересна, ибо нет работ и разработок по этой теме. Тишина! Или мы хреново следим за публиказиями, либо все всем пофиг.
Я бы задумался о качестве образования в современных ВУЗах связи...

AlexBT писал(а):А зачем?
Борьба не нужна, нужна банальная помощь в бытовых вещах. Нужно доделать то, что забыл сделать регулятор.

Нет таких полномочий. Ни у операторов, ни у АОТС. Поэтому сегодня борьба нужна за вменяемые НПА в отрасли.

AlexBT писал(а):Любой консультант, любая ассоциация может попросить в предверии вступления в ВТО грант у любой буржуйской орагнизации, финансирующей подобную тематику.

Только западные гранты сейчас не особо приветствуются, а наши :dulia:

Erlang писал(а):
AlexBT писал(а):Любой консультант, любая ассоциация может попросить в предверии вступления в ВТО грант у любой буржуйской орагнизации, финансирующей подобную тематику.

Только западные гранты сейчас не особо приветствуются, а наши

26.04.2007 15:30
Послание президента Федеральному Собранию. Стенограмма.

AlexBT писал(а):Любой консультант, любая ассоциация может попросить в предверии вступления в ВТО грант у любой буржуйской орагнизации, финансирующей подобную тематику.

Попросить, конечно, может. Но результат будет отрицательным.
Связь никем не воспринимается как объект политики...

Совещание операторов ТЛФ 21-22 июня, Суздаль

Кто сейчас на конференции