Плата за соединение

Andrei писал(а):
5611 писал(а):в следующем году возможно появится и тариф на еще одну МТСуслугу - доступа к МГ/МН

AlexBT это давно предлагал, только в другом разрезе: опМТС собирает все деньги на ЗН/МГ/МН сам, от своего имени, за услугу "доступ к услугам ЗН, МН, МГ связи", т.е. точно в соответствии со своими лицензионными условиями - за эту услугу опМТС может брать деньги. А дальше расплачивается с опЗТС и опММТС, как с субподрядчиками. И никаких агентских схем, никаких споров по поводу передавать или нет абон.базы и т.п.

С "доступом к услугам" вроде все понятно, но вот как можно взимать плату с абонентов за услуги ВЗ, МН и МГ без агентского договора???Как лецензиаты (операторы внутризоновой и дальней связи) в данном случае могуть быть субподрядчиками?

Andrei писал(а):
agros писал(а):С 01.03.07. МРК и РТК перекрывают доступ к ВЗ и МГ для моих абонентов.

На основании чего? Вы же с ними делиться будете - они же ваши субподрядчики, деньги свои они получат. В чем проблема?

Андрей, так сначала надо будет договориться.А они не захотят.

Alex89r писал(а):С "доступом к услугам" вроде все понятно, но вот как можно взимать плату с абонентов за услуги ВЗ, МН и МГ без агентского договора

А зачем агентский договор? Вы взимаете с абонентов плату не за "услуги ЗН, МГ, МН связи", а за "доступ к услугам ЗН, МГ, МН связи". Поминутно по тарифам этой самой ЗН, МГ, МН связи. За доступ вы по лицензионным условиям МТС брать деньги можете, и тариф можете назначить сами (если, конечно, вы неОСП), например равный стоимости услуг ЗН, МГ, МН связи. Зачем вам агентский договор? Вы берете деньги за СВОИ услуги.

Alex89r писал(а):Как лецензиаты (операторы внутризоновой и дальней связи) в данном случае могуть быть субподрядчиками?

Объясните - почему не могут? Вы не можете выполнить весь объем работ/услуг, которые необходимы для предоставления абоненту возможности поговорить по межгороду и привлекаете для этого субподрядчиков - тех, у кого есть лицензии и тех.средства, чтобы услуга была оказана. Обычная хозяйственая практика.

agros писал(а):Андрей, так сначала надо будет договориться.А они не захотят.

Т.е. они будут противиться тому, что вы будете брать деньги за СВОИ услуги по СВОИМ лицензиям?!

Andrei С такой трактовкой согласен, смутило меня данное выражение:
_____________
опМТС собирает все деньги на ЗН/МГ/МН сам, от своего имени, за услугу "доступ к услугам ЗН, МН, МГ связи"

и это выражение
____________
И никаких агентских схем, никаких споров по поводу передавать или нет абон.базы и т.п.

Почему именно субподрядная схема с операторами ВЗ,МГ и МН (разве только во избежания передачи аб. базы)? Можно работать и по обычным агентским договорам просто включив в свой прейскурант "плату за доступ к услугам ВЗ, МГ и МН", взимаимую со своих абонентов. У нас вообще большая часть операторов МТС окромя пропуска трафика нечем не обременена, обслуживанием абонентов ВЗ МГ и МН занимаеться МРК самостоятельно

Alex89r писал(а):Можно работать и по обычным агентским договорам просто включив в свой прейскурант "плату за доступ к услугам ВЗ, МГ и МН", взимаимую со своих абонентов.

Мне непонятно - зачем Вы хотите заключать агентский договор в отношении услуг, которые вы сами можете оказывать и с технической точки зрения, и с юридической?
А в остальном - все верно.

Andrei писал(а):Мне непонятно - зачем Вы хотите заключать агентский договор в отношении услуг, которые вы сами можете оказывать и с технической точки зрения, и с юридической?

прием платежей за услуги дальней связи, заключение абонентских договоров, документооборот с абонентами дальней связи тоже по договору субподряда?

Andrei писал(а):
agros писал(а):Андрей, так сначала надо будет договориться.А они не захотят.

Т.е. они будут противиться тому, что вы будете брать деньги за СВОИ услуги по СВОИМ лицензиям?!

Андрей, мы же это уже проходили. По ППРФ 1331. Ты собирал бабки за МГ и должен был расчитываться по цепочке с другими.Зоновому, РТК и завершающему таксы были установлены.На примере звонка от твоего абонента в Москву:
Оп. в Москве - 51к за завершение;
РТК - 139к за транзит от Челябинска до Москвы;
УСИ - 35к за транзит от тебя до Челябинска;
итго:225к тариф - 630к
твои - 405к
Но тебе их никто не оставлял.
Ты получал до 35к, остальное забирало УСИ.
И ты искал пути гнать трафик по другому пути.
В новых условиях пропорции затрат остались прежними, только теперь УСИ хочет дать тебе только 25к, а остальное снова прибрать.
(за задранное зоновое инициирование, комп.надбавку)
Если ты снова начнешь собирать бабки, ясно что захочешь оставить себе побольше. УСИ низачто не согласится.
Так что пока будешь гнать трафик через УСИ - ничего не светит.
Надо искать другой маршрут, или ждать когда отменят запрет на прямые присоединения.

Alex89r
Andrei озвучил модель AlexBT. В ней "прием платежей за услуги дальней связи, заключение абонентских договоров, документооборот с абонентами дальней связи" отсутствует в природе.
Это можно назвать принципом "Один Оператор". Абонент заключает один договор с тем Оператором, к которому присоединён физически (если говорить о проводном Операторе

) и покупает услуги только у него. А т.н. операторы дальней связи, интернет-провайдеры и прочая являются оптовиками - они пропускают трафик в интересах Оператора, предлагающего услуги в розницу.

JK спасибо за пояснение :frend:

.
Теперь обсуждаеться ее юридическая жизнесопобность...

Чем то она мне напоминает ту модель, по которой все работали до принятия ППФР 161,98,87 и пр. (за исключением услуг ПГИ и Интернета)

agros писал(а):твои - 405к
Но тебе их никто не оставлял.
Ты получал до 35к, остальное забирало УСИ.
И ты искал пути гнать трафик по другому пути.

Кстати, очень мудрое замечание... Так и взращивали МРК себе конкурентов в лице воиперов. Теперь спохватились...

Andrei писал(а): Вы берете деньги за СВОИ услуги

А вот операторы ВзМгМн будут считать (справедливо) что вы берете деньги за их услуги. Ст 159 УК (Мошеничество) в чистом виде. :turma:

Нет никакого субподряда/соисполнительства.
Законодатель вполне четко и определенно установил виды услуг связи, оказание каждой из которых возможно по определению только на сети связи соответствующего технологического типа.

MNOGO писал(а):А вот операторы ВзМгМн будут считать (справедливо) что вы берете деньги за их услуги.

Пусть считают. В договоре-то что будет написано? "Доступ к услугам..." Никакого мошенничества.

Независимый консультант писал(а):Законодатель вполне четко и определенно установил виды услуг связи, оказание каждой из которых возможно по определению только на сети связи соответствующего технологического типа.

Конечно установил. В ПРРФ 87. Вот оттуда я и взял услугу "доступ к...". Я ее могу оказывать? Могу? Деньги брать могу? Могу. Так в чем дело?

Независимый консультант писал(а):Нет никакого субподряда/соисполнительства.

Уж извините, Антон, безосновательное какое-то заявление.

ст.159 комментарий

2. Объективная сторона мошенничества состоит:
а) в хищении чужого имущества. Примечание 1 к ст. 158 УК определяет хищение как "совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества". Анализ этого определения позволяет сделать ряд выводов:
при мошенничестве (как и при хищении вообще) виновный совершает активные действия по завладению чужим имуществом;
мошенничество имеет место, когда виновный завладевает чужим имуществом именно противоправно. Иначе говоря, отсутствует правовое основание для передачи ему имущества, хотя мошенник и может придать делу "законный" вид (например, заключая всякого рода фиктивные договоры, иные сделки). При этом противоправность деяния тесно связана с его корыстной целью: виновный стремится к наживе, к получению имущественной выгоды за счет чужого имущества, прибегая для этого к обману, заключению фиктивных сделок, совершению иных противоправных действий;
как и при любой форме хищения, виновный стремится к паразитическому обогащению, т.е. к получению чужого имущества безвозмездно ). При этом он с самого начала стремится к безвозмездному получению чужого имущества, не собираясь возместить стоимость имущества его владельцу;
....
конструктивным признаком мошенничества (так же как и других форм хищения) является причинение ущерба собственнику имущества. Ущерб может проявляться в том, что количество наличного имущества потерпевшего уменьшается, в том, что имущество выбывает из его фактического обладания, и т.п. С другой стороны, упущенная выгода ст. 159 УК охватывается (это характерно для гражданского законодательства, ст. 15, 393 ГК РФ);

Andrei Ваша схема?
Вы выставили счет за 6 мин. звонка в Саратов и оператор Мг за 6 мин. звонка туда-же. Кто фактически оказал услугу?

Andrei писал(а):
MNOGO писал(а):А вот операторы ВзМгМн будут считать (справедливо) что вы берете деньги за их услуги.

Пусть считают. В договоре-то что будет написано? "Доступ к услугам..." Никакого мошенничества.
.

Мне кажется ,что

Alex_1960А деньги брать за доступ поминутно или разово за сам факт соединения независимо от продолжительности соединения ?

предлагает схему, которую не похожа никак на мошенничество
Тариф на доступ - ... коп/МГзвонок
Тариф МГуслуга - ...коп/минута

Andrei писал(а):Уж извините, Антон, безосновательное какое-то заявление.

Почему? Я обосновал:

Независимый консультант писал(а):Законодатель вполне четко и определенно установил виды услуг связи, оказание каждой из которых возможно по определению только на сети связи соответствующего технологического типа.

Alex89r писал(а):Теперь обсуждаеться ее юридическая жизнесопобность...

А вот по этому поводу - не в той стране, Вы родились, батенька. Нету тут юриспруденции..

5611 писал(а):Цитата:
Alex_1960А деньги брать за доступ поминутно или разово за сам факт соединения независимо от продолжительности соединения ?
предлагает схему, которую не похожа никак на мошенничество
Тариф на доступ - ... коп/МГзвонок
Тариф МГуслуга - ...коп/минута

Тариф я назначу сам, и единицу тарификации тоже - право имею. Если только

AlexBT писал(а):не в той стране, Вы родились, батенька. Нету тут юриспруденции..

тогда да... :sad:

Независимый консультант писал(а):Andrei писал(а):
Уж извините, Антон, безосновательное какое-то заявление.

Почему? Я обосновал:
Независимый консультант писал(а):
Законодатель вполне четко и определенно установил виды услуг связи, оказание каждой из которых возможно по определению только на сети связи соответствующего технологического типа.

А я обосновал на основании чего я буду брать деньги за эти услуги - ППРФ 87. М? :oops:

Плата за соединение

Кто сейчас на конференции