Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#541  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 16:31 »

JK писал(а):Независимый консультант
Ок. См. источник...
"местное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории одного и того же муниципального района, городского поселения, сельского поселения, города федерального значения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Теперь на фактическое (по договору с ОпСПД) соединение:
Аб.А - МУС - СПД.

Слева от МУС оборудование пользовательское (оконечное)
Справа от МУС - оконечное, но не пользовательское (ибо операторское).
Нету предоставления местного телефонного соединения Аб.А.

Это была тропа №1.
Теперь тропа №2 - нет договора с ОпСПД. ОпМТС считает, что имеет место (а другого пока не доказано) соединение Аб.А - МУС - Аб.Б.
Смотрим налево - пользователь, смотрим направо - опять пользователь. Вывод: Аб.А. предоставлено местное телефонное соединение. "Оплатите, плс!"

Пользовательское оборудование в данном случае термин технический, а не юридический.....
Модемный пул - это пользовательское (оконечное) оборудование...один из признаков этого является наличие телефонного номера у модемного пула....
А все что имеет телефонный номер является пользовательским (оконечным) оборудованием в сети ТфОП!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#542  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 16:35 »

JK писал(а):Слева от МУС оборудование пользовательское (оконечное)
Справа от МУС - оконечное, но не пользовательское (ибо операторское).
Нету предоставления местного телефонного соединения Аб.А.

Зато есть предоставление доступа к услугам ТУС, ПД, ВЗТС, МгМн...
JK писал(а):Теперь тропа №2 - нет договора с ОпСПД. ОпМТС считает, что имеет место (а другого пока не доказано) соединение Аб.А - МУС - Аб.Б.
Смотрим налево - пользователь, смотрим направо - опять пользователь. Вывод: Аб.А. предоставлено местное телефонное соединение. "Оплатите, плс!"

Вариант или - или. Игра в наперстки. С известным исходом. Победит тот, кто может задавить...

Kventin
Форумчанин
 
Сообщения:
66
Зарегистрирован:
09 авг 2006
Откуда:
Волгоград

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#543  Сообщение Kventin » Пт 09 фев, 2007 16:38 »

Так же как не может быть мальчик лягушонком из-за отсутствия паспорта, так и местное телефонное соединение не может быть ничем иным всего лишь из-за отсутствия у МРК какой-то информации.
Раз де факто Маугли - мальчик, то прошу закрепить это законодательно, выдайте наконец-то ему паспорт.
Де факто устанавливается телефонное соединение? Давайте оформим это договором и заплатите нам наконец-то за завершение.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#544  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 16:40 »

Kventin писал(а):так и местное телефонное соединение не может быть ничем иным всего лишь из-за отсутствия у МРК какой-то информации.

Или в зависимости от наличия лицензии у корреспондентов соединения.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#545  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 16:41 »

JK писал(а):Уже есть ошибки в "учёте" затрат - они складываются не только из затрат на Чубайса.

Все остальные затраты входят в конечную цену услуги. Равно как и прибыль, и налоги.
Схема описана по упрощенке. Было же спрошено - для чукчей.
если есть желание и время, могу расписать все процедуры местного телфонного соединения на примере АХЕ-10, во всех возможных вариантах конфигурации - с выносами и без них.
Страниц на 50...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#546  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 16:52 »

Независимый консультант писал(а):Или в зависимости от наличия лицензии у корреспондентов соединения.

:frend:
Нет лицензии на МТС - не можешь получать деньги за завершение.
Но ведь можешь платить меньше за услуги МРК на размер стоимости завершения? Ведь эти деньги абонета остаются у нее, так как при отсутсвии у Вас такой лицензии на МТС, она не может заплатить Вам эти деньги без налогового риска для нее.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#547  Сообщение JK » Пт 09 фев, 2007 17:25 »

Независимый консультант писал(а):Почему нету?

Потому что нет пользовательского оборудования.

Независимый консультант писал(а):Скобки означают "или".

Предлагаете развернуть дисскус на тему "Глобальное значение скобок в истории развития мирового телекоммуникационного рынка"? :) Это к AlexBT. Он вам страниц на 50 распишет. :oops:

Plint писал(а):Пользовательское оборудование в данном случае термин технический, а не юридический.....

Не надо мне про термИны ля-ля. Устал уже от вашего "писательства".

Kventin писал(а):Так же как не может быть мальчик лягушонком из-за отсутствия паспорта

Если вы о Маугли, то информация - Маугли и есть Лягушонок, только в иной терминологии. Думал что народ в курсе этого.

AlexBT писал(а):Все остальные затраты входят в конечную цену услуги.

Какой УСЛУГИ?! Вы про услугу пропуска трафика писали. В неё она и входит, но Вы в своих рассуждениях сразу же её потеряли.

AlexBT писал(а):Страниц на 50...

По старой методичке ФСЕМС достаточно (макс.) заполнить 8 таблиц.
:frend: :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#548  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 17:31 »

JK писал(а):Какой УСЛУГИ?! Вы про услугу пропуска трафика писали. В неё она и входит, но Вы в своих рассуждениях сразу же её потеряли.

Это Вам показалось. Я пока писал об услуге предоставления местного телефонного соединения.
До услуги пропуска тарфика я еще пока не дошел...

JK писал(а):По старой методичке ФСЕМС достаточно (макс.) заполнить 8 таблиц.

Так ведь это тоже для чукчей.
А в букваре Ерикссона как раз на 50 страниц...
Делаем ввод - инженер от Ерикссона умнее ФСЕММ на 42 страницы!

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#549  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 17:32 »

JK, а можно вопрос - у Вас еще полярная ночь, или солнышко уде по утрам бывает видно?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#550  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 17:39 »

JK писал(а):Предлагаете развернуть дисскус на тему "Глобальное значение скобок в истории развития мирового телекоммуникационного рынка"?

Нет, не предлагаю. Я просто спрашивал у филологов. Вот размышляю, не заказать ли официальную экспертизу в ИРЛИ.
Самое смешное, что толкование скобок стало критически важным для отрасли... Ржунимагу! :)

Kventin
Форумчанин
 
Сообщения:
66
Зарегистрирован:
09 авг 2006
Откуда:
Волгоград

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#551  Сообщение Kventin » Пт 09 фев, 2007 17:45 »

В данном контексте скобочки могут иметь уточняющее значение, мол не любое пользовательское, а именно оконечное.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#552  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 18:00 »

Kventin писал(а):В данном контексте скобочки могут иметь уточняющее значение, мол не любое пользовательское, а именно оконечное.

Все эти доки получаются путем длительного изучения зарубежного опыта законодательства в области связи.
А там куда не ткнись есть понятие интерфеса типа User-end, в отличие от интерфейса на какой-нибудь транзитной "коробке"...
Так в вот это самое User-end и есть пользовательское (оконечное) ....
Английский язык нам подарил от этого словосочетания еще и "конечного пользователя" .... Я когда макетологов слушаю и они заводят речь о "конечном пользователе" слеза сама вышибается....

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#553  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 18:06 »

Plint писал(а):Я когда макетологов слушаю и они заводят речь о "конечном пользователе" слиза сама вышибается....

А Вы их подкорректируйте.
User-end - пользователь-конец...
Воообще от хохота помрете на ближайшем совещании с маркитантами.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#554  Сообщение JK » Пт 09 фев, 2007 18:09 »

AlexBT писал(а):Делаем ввод - инженер от Ерикссона умнее ФСЕММ на 42 страницы!

Нет. Он просто обсуждаемого предмета не знает. Поэтому и рассуждает много.
AlexBT писал(а):JK, а можно вопрос - у Вас еще полярная ночь, или солнышко уде по утрам бывает видно?

Сейчас на улице темно, наверное ночь. :)
User-end = Пользователю - конец (в смысле "пипец"). :betman:
Независимый консультант писал(а):Я просто спрашивал у филологов.

Если им показать разные места одного НПА (например ППРФ 87) и попросить объяснить скобки, применённые там... Может проще поправки внести.
Plint писал(а):Я когда макетологов слушаю и они заводят речь о "конечном пользователе" слеза сама вышибается....

На рынке услуг (товаров) это имеет другое значение чем техническое, например, FXS.
Kventin писал(а):В данном контексте скобочки могут иметь уточняющее значение, мол не любое пользовательское, а именно оконечное.

В том то и дело, что пользовательское - всегда оконечное... а вот оконечное может быть как пользовательским, так и операторским.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#555  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 18:18 »

JK писал(а):
Plint писал(а):Я когда макетологов слушаю и они заводят речь о "конечном пользователе" слеза сама вышибается....

На рынке услуг (товаров) это имеет другое значение чем техническое, например, FXS.


Так технического значения не имеет ни понятия пользователя, ни понятие конечного пользователя….
В техническом смысле имеет значения интерфейс, поток, протокол, роутер, порт и т.д.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#556  Сообщение Антон Богатов » Пт 09 фев, 2007 18:19 »

AlexBT писал(а):User-end - пользователь-конец...

"Final user" :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#557  Сообщение JK » Пт 09 фев, 2007 18:30 »

Plint
Естественно, т.к. технически/технологически пользователь услугой оператора всегда конечен... услуга ему оказана - всё, конец.

Plint
Форумчанин
 
Сообщения:
315
Зарегистрирован:
25 янв 2007
Откуда:
Новосибирск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#558  Сообщение Plint » Пт 09 фев, 2007 18:41 »

JK писал(а):Plint
Естественно, т.к. технически/технологически пользователь услугой оператора всегда конечен... услуга ему оказана - всё, конец.

Я думаю, что у любого пользователя есть конец... его жизни...
Поэтому с точки зрения всевышненого все мы конечные, а некоторые конченные, пользователи его услуг...

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#559  Сообщение A2I » Пт 09 фев, 2007 18:44 »

AlexBT писал(а):User-end - пользователь-конец...
Воообще от хохота помрете на ближайшем совещании с маркитантами.

А если убрать "-" (user end) , то перевод такой:
"конец пользователя" или что тоже самое "пользовательский конец".
Грубовато, и не вполне точный перевод, конечно, но может и :lol:

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#560  Сообщение AlexBT » Пт 09 фев, 2007 19:21 »

Таким образом, эти 27 коп. можно поделить на три части:
1. работа абкомпл А и обслуживающих его устройств,
2. работа групсвича, его портов ввода вывода, управляющих устройств станции,
3. работа абкомпл Б и обслуживающих его устройств.
Можно разделить поровну на три, или по методике - 25% на пункт 2 и 75% на 1 и 3 (по 37,5% на каждый).

Продолжнеие...
Для простоты изложения поделим на три ровных части, что бы не совдить к вопросу о компенсациях г-ну Чубайсу.

Оказывая услугу местного телефонного соединения, оператор МТС получает со своего абонента все 27 копеек и ни с кем ими не делится.
Это его доход от услуги предоставления местного телефонного оединения в пределах сети своей АТС и совей лицензии.

ВАРИАНТ ДВА
Второй вызовв от абонента А к абонету Б приземляется на сети соседнего опрератора МТС. Здесь нужно делиться - платить за завершение вызова на сети соседа.
Логичным выглядит, если первый оператор оставит себе деньги за части 1 и 2 = 18 коп, а часть 3 - девять копеек - заплатит соседу.

но у соеда тариф на аналогичную услугу такой же. И он претендует на деньги в объеме п. 2 и 13 - на 18 копеек, так как получив вызов на совю сеть для завершения, этот вызов прошел такой же путь (кроме пункта 1), как и в случае обработки вызва у первого оператора.

Вроде как несправедливо получается. Работают одинаково, а деньги получаются разные. Но давайте продолжим.
Если первый оператор, нуждающийся в прсоединении ко второму оператору для завершения вызовов на сеть второго, запросит у него точку присоединения, оплатит ее организацию, и в последующем будет оплачивать по 250 руб без НДС, а так же нести издержки на содержание своего транспота до точки присоединения второго оператора, то он частично оплатит услуги второго оператора, связанные с предоставлением услуги завершения вызова.
В объеме части 2.То есть покроет затраты предоставления порта и ресурсов групсвича и устройств управления станции. Таким образом цена в 9 копеек за минуту завершения в пользу второго оператора будет справедливой, так как ему заплатили постоянную часть за использование занятого у него ресурса, и пременную за использование части 3.

В случае, если второй оператор запросит завершение вызова по ресурсу, организованным первым операторм, без организации точки точки присоединения на станции первого, то для него будет уместной цена оплаты в размере части 2 и 3, т. е. 18 копеек за минуту завершения.

Второй оператор может поступить аналогично - запросить присоединение к первому, оплатить организацию присоединения, а потом оплачивать обслуживание точки присоединения в размере 250 руб без НДС и нести издержки на свой транспорт до первого оператора.

И приведенных примеров можно увидеть, что предоставля услугу местного телефонного соединения на своей сети своему абаонету оператор получает доход в размер 27 копеек с одной минуты.
А при завершении на сеть соседа при любой схеме тратит 18 копеек ан оплаут услуги завершения.
Но если они оба организовали точки присоединения и ведут ежемесячные платежи за их обслуживание, то за счет встречных платежей цена завершения будет обходиться им в 13,5 копеек, а 13, 5 будут оставаться в доходе каждого оператора.
Но ведь эта сумма не покрывает расходы оператора на предоставление услуги местного телефонного соединения, он теряет свои 4,5 копейки на каждой минуте внешнего звонка.

Какой вывод - а он прост. При любом тарифе - абонентском безлимитном, повременном, комбинированном, звонок на сеть соседа должен влечь для абонента допоплнительно 18 копеек расхода для компенсации затрат оператора на опату услуги завершения на сеть соседа. И соответсвенно больше, если там транзитные узлы или сети других операторов МТС.
CPP в действии. Безлимитный тариф только на своей сети, и повременные дополнительные платежи сверх тарифа за звонки на сети соседей.

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9