Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Независимый консультант писал(а):
AlexBT писал(а):User-end - пользователь-конец...

"Final user"

наконецпользователя.
(пробелы расставьте по вкусу)

Часть третья

При наличии оператора ПД и узла ТУС со шлюзами в ССОП.
Здесь ситуация несколько забавней.
Любому абоненту при любом тарифе звонок на модемный пул всегда будет обходиться в 27 копеек, независимо от того, кто с него возмет эти деньги. Или больше.
ПОЧЕМУ?
Вариант один.
Не совсем реальный. Предположим, что оператор СПД не платит за точки присоединения. Присоединися до революции, и юзает на халаву. Это в принципе невозможно, так как услуга присоединеия долна быть, а значит точки орагнизованы, организация олачена, и ежемесячные платежи должны быть. Но рассмотрим и такую фантастику, вдруг 7 не заметит.
В данном случае у оператора МТС возникают процессы 1 и 2, нет процесса 3 - вызов ушел на чужое оборудование. Так как это предоставление доступа к услугам ПД или ТУС, а оператор ПД (будем так называть для краткости) ничего не платит, то опМТС должен взять с любого своего абонента 9+9=18 коп. Про абонтку безлимита можно забыть - это не предоставление местного телефонного соединения на совей сети, это предоставление доступа к ресурсу другой лицензии. Будьте добры заплатите повременно по тарифу.
Но при этом опертор ПД должен покрыть и свои издержки на шлюз в ТСОП. А значит (будем считать, что затраты и прибыль такие же, как у оп МТС) нужно получить 9 коп возмещения за шлюз в ТФОП. И взять за трафик плюс прибыль по своей норме.
Итого тариф МИКС. 5,40 в час + платежи за трафик (сколько накачали). Отчаянные качки на диалапе - до 16 руб за зас работы - цена опПД (ТУС). Абонет попдадает на 16 + 10,8 в пользу оп МТС. Итого = 26,8.
Абонент сидит в режиме 27 коп за минуту юзания ТФОП.
Но при встречной проверке 7 за такой расклад обует всех. И оператораМТС и оп ПД. Одного за то, что не получил, второго за то, что нахаляву.

Вариант два.
Оператор ПД платит за организацию и обслуживание точек присоединения. Оп МТС берет со своего абонента 9 коп за одну минуту при звонке ан модемный плу. Часть 2 ему полатили на постоянной основе (ресур точки присоединения). Часть 3 отсутсвует, так как оп ПД не может получать деньги за завершение вызова,нет у него лицензии на это дело - предоставление услуг МТС.
Но оп ПД должен покрыть свои затраты на платежи в пользу опМТС, свой транспорт и сови порты в ТСОП, должен взять с абонета МТС за часть 2 и 3 = 18 коп.
Тариф МИКС2 - 18 коп за минуту работы и плюс за трафик. Итого 10,8 в час за телефонную часть и сколько накачали. Отчаянные качки - до 20 рублей за час работы. Абонент торчит на 27 коп за минуту юзания ТФОП. Абонет еще отдаст оп МТС 5,40. Итого абонет в районе 26 рублей за час работы в инетернете.

Вариант три.
Любиоме нами инициирование. Оператор МТС делает вид, что он гуманист и не берт денег с абонента. И выставляе 9 копеек за инициирование вызова (часть 1, то что в варианте 2), за часть 2 он получил в виде платежа за обслуживание точки присоединения. Оператор ПД должен покрыть постоянные издержик за точку, за траспорт, и свои затраты на шлюз в ТСОП. А это часть 2+3 = 18 коп.
Итого абонету от оператора ПД - тариф МКС3 - 27 копеек за минуту и плюс то, что накачали.
Итого час 16,20. Отчаянные качки попадают под 26 рублей. Абонент торчит за телефонную часть 27 копеек в минуту.
Итого опять же теж 26 рублей...

Вариант четыре. Пошли в гору.
Любимое нами инициирование по полной схме. Оп МТС не мелочится - чего там думать - инициирование в 27 копеек за минуту (а что, с абонета на поверменке на совей сети он столько в минуту имеет, чего бы и не получить эти деньги с оп ПД). Естественно еще платежи за точку присоединения, свой транспорт и свои затраты на шлюз. Итого еще 18 коп. (часть 2 и 3). Абонент торчит на 45 копеекза минуту телефонной части. Его просто обули. Итого час = 27 рублей.
Тариф МИКС4 27 рублей + трафик на 10 рублей - итого 37 рублей за час... Вас уже не то что не любят, от Вас бегут...

Вариант пять. КДУ в коде 970. Веревочку с мылом не видели?
Любимое инициирование. Оп МТС само великолепие. Всем доступ к ресурсам соседа оп ПД бесплатно. да еще и с рекламой за свой счет - а вот Вам счастье привалило - беспллатны звонки с нашей сети на КДУ 970ХХХххххх
Тут полная пестня. Оператор МТС выставляет оп ПД инициирование в 27 коп за минуту. На вполне законном основании. Часть 1 и 2 он обеспечил. Постоянну за точку присоединения к зоновому оператору оплатил (а этом омжнос читать часть 3). Оператор СПД должен заплатить за зоновый транзит оп ВЗТС 8 коп за минуту (в предлеах одного поселения - халява, сэр), постоянную за обслуживания точки приосединения на зоновом уровне, покрыть издержки на транспорт, и свою часть шлюза. А это еще 8 +9+9 коп. = 26 коп. Оператору МТС за инициирование 27, итого 53 копейки а минуту. Час 31,8 рубля. Трафик можно попробовать отдать беслптано в виде бонуса.
Абонент торчит за телефонную часть на 53 коп в минуту, или на 31,8 рубля в час. елси еще и трафика на 10 руб по тарифу МИКС5 -то абонету 41,8 в час...

AlexBT
У меня к Вам просьба.... Откройте тему и перенесите туда свои тексты... Чтобы они не затерялись в этих ветках.. Повнимательней почитаем с карандашиков, возникнут вопросы... поговорим...

Plint, это Эрланга нужно попросить. Он может переносить безболезнено, без образования черных дыр в теле топика.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Я долго жил надежой, что кто-либо из форумчан распишет бизнес процессы и платежи по ним. Не дождался. Времени, что бы красиво расписать нет, поэтому в таком виде.

Чтение форума, неоднократные всплески волн - будет не будет, есть или нет инициирование, выживет ли диалап, перчитывание нормативки, всего, что имеет хоть какое отношение к реформа в связи, изучение цен МРК по стране...
Так что этот материал - черновой итог.
Он не содержит открытий и всплесков гениальной мысли. Это, как было сказано ранее - пособие для чукчей, моя маленькая редакция фака на тему ПОЧЕМУ мы попали и как это пережить?. Не надо пытаться искать здесь полное описание технологических процессов в области связи, пытаться найти экономические расчеты. Это просто черновик, простая иллюстрация того, что будет у оператора ПД или ТУС при работе в современных условиях. Сравнение разынх моделей поведения оператора ПД,ТУс во взаимоотношениях с МРК, выбора тактики поведения.
Расчеты крутятся вокруг цен Дальсвязи.
Уровень повременной оплаты для абонетов - 26 копеек за минуту.
Цена за завершение на сеть и инициирование вызвов на сеть - от 19 до 27 копеек без НДС. Патежи за организацию точки присоединения и ее обслуживание (поток Е1) - 30 000 и 7 500 в месяц без НДС. Транспорт и каналы - как повезет.

В целом получается, что уровень Ваших цен в условиях Дальсвязи будет всегда выше уровня Дальсвязи в 23-27 рублей за час модемного доступа.
Малокачающие будут давать Вам дополнительный доход за счет снижения издержек на покупку трафика, качки по тяжелому - будут Вашу прибыль уменьшать. но качков с такими ценами не будет.

У Вас есть возможность вводить тарифы типа МИКС... в качестве слабого утежения.

При цене телефонной части часа от 13,45 руб. (19 коп минута + НДС) до 19,12 руб. (27 коп + НДС минута). Плюс 8 850 за поток Е1 в пользу Дальсвязи в месяц (а это еще 2,5 - 5 копеек на минуту соединения).
Таким образом Ваш час без копейки прибыли сверху, простая трансляция затрат от Дальсвязи ее же абоненту - 15 рублей минимум за час, 24 рубля максимум за час. Это без транзита вызовов от других операторв МТС города, там вообще кашмар в плюс 12,6 рубля в час без налогов...
Трафик Вам встанет под 900 рублей за гигабайт. И в итоге Ваша цена с минимумом прибыли достигнет 24 - 33 рубля за час. С потока Е1 при таких ценах, если Вам повезет, Вы сможете продать до 6000 часов в месяц. А это под 150 000 рублей выручки на одном потоке Е1. С рентабельностью в районе 10-15 процентов...
Может потешить себя мыслью, что при 16 потоках у Вас есть шанс заработать под миллион рублей...
Вполне возможно, что Родина, которая решает вопросы инетрнатизации школ за бюджетные деньги, все же подумает о школьниках и студентах, и к концу этого года образумит свое же - Связьинвест и его дочек. И МРК введут в свои тарифные планы обоснованный минимум и максимум цены на точки присоединения и пропуск трафика. Надеяться на то, что кто-то Вас освободит от платежей за входящий трафик не стоит. За минуты на телефонной сети кто-то должен заплатить, и этот кто-то - абонет МРК или другой телефонной компании, может и Вашей, если Вы оператор МТС.
Кому он заплатит - неважно, Вам или в МРК, но он все равно заплатит.
Сегодня важно, что бы возобладал здоровый разум у господ из министерства, что бы они подумали о сових мнготерпеливых холопах, и не позорили себя и свою страну таким мудрым руководством... не гробили фиксированную телефонную сеть ускоренными темпами.

Собственно говоря - введение утвержденного ими же минимума - максимума, на ночные часы и выходные дни, на объемы трафика - дело 5-ти минут. Господин Рейман, или господин Кисилев одним звонком гендиректору МРК может решить эту проблему - дорогой коллега, поменяй тарифы на утвержденные ФСНСС, уваж министра или гендиректора Связьинвеста. Мы ж Вам не тульские балалайки! Всего семь звонков. Может у Генерала хватит офицерской гордости и чести заставить выполнить им же отданный приказ. Топнуть ногой, вконце то концов, на офицеров запаса.
И ведь введут, если шефы прикажут или вежливо попросят.
И можно будет рапортовать - интернатизация всей страны идет ударными темпами. И школы, и дешевый (относитеьно нынешенй вакханалии) модемный доступ.
Школьники и их родители довольны... Программа компьютер в каждый дом семимильными шагами топает по стране...
Чего это я... Плодить безработных и тупых проще, чем созидать полезное.
В принципе, на это и нужно сосредотачиваться, показывать нелогичность и непоследовательность поведения, противоречия в действиях и банальную недисциплинированность и безалаберность в отрасли. неисполнительность и пренебрежение государственной властью в государственной компании. Полное неуважение к этой власти, которая их же и поставила на хлебное кормление.

Независимый консультант писал(а):
JK писал(а):Похоже ещё одна тема про "инициирование"...

Все! Хватит тем про инициирование!

Почему хватит...???? Пусть человек пишет, я читаю...
Вам это не понять....

мдя, опять много пропустил ))))
интересный персонаж появилсо туто )))
Да и много чавой написано.
Со своей колокольни могу докинуть инфы:
Был тут с Нагом, кто знает, тот поймет, на одной из тусовок, экстренно устроенной одним из Ебургских транспортников попавших на УСИ и его договор о присоединении (мож канеш и прописано сие действо из 7!!! участников, но 23 страницы темки не осилить) так что за "БОЯН" не судите строго. В общем очередной раз убедился в настрое РСН в сторону МРК и проблемности, ставшей перед МРК о перезаключении пресловутых абонентских договоров, по которым и сидят большинство ДиалАпщиков. Резюме - "не могут додушить" (с) немае ))

Как-то возник вопрос для уточнения. Интернет-услуги пользователю ведь оказывает оператор передачи данных ?
Тогда согласно

ППРФ 627п.16. При определении предельных цен на услуги по пропуску трафика единицей тарификации является:
1 мегабайт информации при оказании услуг по пропуску трафика оператором сети передачи данных.

ППРФ 32 п.37. Единица тарификации соединения по сети передачи данных (сеанса связи) устанавливается оператором связи, но не может быть более 1 минуты для услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации.Учет продолжительности соединения по сети передачи данных (сеанса связи) ведется в соответствии с принятой оператором связи единицей тарификации.

такие сложные абонентско/операторские услуги (продолжительность соединения) могут ли измеряться у всех в мегабайтах, т.е. иметь на карте тариф/цену руб/МБайт ?
(У разных пользователей одного провайдера скорости получения услуг бывают разными а договор оказания услуг ведь публичный)

5611
627 - Оператор СПД
32 - Оператор УПДцПГИ

JK не может продолжительность телефонного соединения измеряться в МБайт - так?
А как тогда с тем, что у разных пользователей одного провайдера Качество оказания ("скорости") получения услуг бывают разными а договор оказания услуг ведь публичный. ?

5611 писал(а):А как тогда с тем, что у разных пользователей одного провайдера Качество оказания ("скорости") получения услуг бывают разными а договор оказания услуг ведь публичный. ?

А как это между собой связано?! Насколько я понимаю, качество указывается "не менее..." + могут быть разные тарифы... например, "Подключение на скорости 64 Кбит/с".

5611 писал(а):JK не может продолжительность телефонного соединения измеряться в МБайт - так?
А как тогда с тем, что у разных пользователей одного провайдера Качество оказания ("скорости") получения услуг бывают разными а договор оказания услуг ведь публичный. ?

Пять баллов! Спасибо, правда, вполне серьзно. С первых дней на форуме ждал этого вопроса!
Медведеву бы этот вопрос на его конференции, это не про олбанский перевед и фидо с гипертекстовым векторным форматом.
Тут вопрос про нафига дофига нафигачили...

Действительно - оператор ПД может брать за мегабайты или ширину предоставленной полосы соединения и время ее занятия. Оператор ПДцПГИ за ширину предоставленной полосы и время ее занятия. (Оператор ТУС за тоже, или еще за количество и размер сообщений факсимильных, электронной почты, коротких сообщений)
Ни первый (дата), ни второй (голос) не могут брать деньги за минуты телефонного соединения, так как таких услуг не предоставляют по своей лицензии - немогут, ибо тюрьма! Соответвенно, не будучи телефонными операторами не могут быть участниками предоставления телефонных услуг и их цикла.
Вы нарыли ту кость, которая лежит у меня в левом кармане, с первого прочтения ППРФ 87.
Ибо операторы ПД могут предоставлять услуги пользователям - абонентам телефонной сети в виде завершения вызова с сети ПД на аналоговый или цифровой терминал, предназначенный для ПД, подключенный к ССОП на легальных основаниях... через шлюз телефонного оператора. А принимать вызовы от таких абонентов ... тоже только через шлюз телефонного оператора МТС или ВЗТС или от ОПСОСа. Потому что только телефонный оператор может предоставлять абоненту / пользователю телефонное соединение в целях предачи данных! И при одном условии, что абоненты телефонной сети и в первом и втором случае владеют оборудованием для передачи данных - компьтерными терминалами, или им подобными с устройствами - сертифицированными терминалами, способными взаимодействовать с сетью ПД...

А операторы ТУС, ПД и ПДцПГИ не могут предоставлять телефонное соединение ни для кого и ни для чего ни под каким соусом! нет у них такого в лицензиях. Телефонное соединение - предмет телефонных лицензий исключительно. Соответвенно и телефонный трафик во всех его видах - исключительно трафик телефонных операторов. И уровень их присоединеия к телефонным сетям - через шлюзы телефонных операторов по интерфейсам сети ПД с расчетами по мегабайтно, по ширине полосы на задействованых портах.
Соответсвенно, эти операторы не могут быть и участниками телефонных операторских услуг - завершения и инициирования вызова телефоных сетей, пропуска трафика этих сетей.

Ладно, подержим эту кость пока еще в левом кармане. Пусть пошлифуется. Ибо есть вопрос - а может ли оператор ПД в любой разновидности или ТУС содержать свои шлюзы в телефонные сети, если да, то на каких условиях, с какой нумерацией, кому принадлежащей... как он должен присоединяться к ТС, и что должно служить основой расчетов.
Все это уже было. Но не было завершено, в том числе и регулятором. Так - на уровне подкорки. Не пущать, а почему, а если пущать, то почему и как?

JK писал(а):
5611 писал(а):А как тогда с тем, что у разных пользователей одного провайдера Качество оказания ("скорости") получения услуг бывают разными а договор оказания услуг ведь публичный. ?

А как это между собой связано?! Насколько я понимаю, качество указывается "не менее..." + могут быть разные тарифы... например, "Подключение на скорости 64 Кбит/с".

А как это понимать - инициатива абонента выбрать из предложенного оператором диапазона и указать в договоре конкретную скорость?

ППРФ 32 п.15. Оператор связи обязан предоставлять гражданину, юридическому лицу либо индивидуальному предпринимателю необходимую для заключения и исполнения договора информацию, которая включает в себя:
г) диапазон значений показателей качества обслуживания, обеспечиваемых сетью передачи данных, в пределах которого абонент вправе установить в договоре необходимые ему значения
п.26. В договоре должны быть указаны следующие данные:
з) технические показатели, характеризующие качество услуг по передаче данных...

5611 писал(а):А как это понимать - инициатива абонента выбрать из предложенного оператором диапазона и указать в договоре конкретную скорость?

5611 писал(а):ППРФ 32 п.15.

Естественно. Если вы заказываете VPN, то вы указываете ширину канала... потому что это влияет на цЭну такого соединения.

А как быть в ситуации, если я раздаю доступ бесплатно.
Мне за завершение платить будут?

AlexBT писал(а):
5611 писал(а):JK не может продолжительность телефонного соединения измеряться в МБайт - так?
А как тогда с тем, что у разных пользователей одного провайдера Качество оказания ("скорости") получения услуг бывают разными а договор оказания услуг ведь публичный. ?

Пять баллов! Спасибо, правда, вполне серьзно. С первых дней на форуме ждал этого вопроса!...

Вопрос согласен СОЗРЕЛ.
В соседней ветке http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 7&start=25 там вроде и решение прорисовывается типа: один из операторов берет в аренду модем пользователя и предоставляет ему услугу "аренда канала шириной ...кбит/сек"? содержащую абонплату за аренду прямого провода (предоставление в пользование абонлинии).

Не совсем к месту...
http://news.nag.ru/12838

ФКС США облегчила жизнь VoIP-операторам и поставщикам телевизионного обслуживания
2007-03-09

ФКС США выпустила инструкцию, в которой обязала местные телефонные компании пропускать звонки из VoIP-сетей на обычные проводные телефоны. Данное решение стало ответом на прошение кабельного оператора Time Warner урегулировать его конфликт с властями двух американских штатов. До этого, регулирующие структуры штатов Южная Каролина и Небраска разрешали местным телефонным организациям блокировать звонки, поступающие абонентам из кабельных сетей, сообщает.

Представители телефонных компаний пытались воспрепятствовать вынесению данного решения, утверждая, что в этом случае VoIP-операторы получат незаслуженные преимущества, поскольку требования, предъявляемые государством к "телефонистам" гораздо жестче тех, что предъявляются к поставщикам IP-телефонии.

Кроме того, ФКС США также выпустила новые правила лицензирования предоставления телевизионных услуг на уровне местных властей. Среди главных изменений - жесткое ограничение времени, в течение которого местные власти должны дать ответ поставщику услуг. Теперь на рассмотрение вопроса о получении лицензий на телевизионное вещание отводится не более 90 дней.

Не знаю, пробегало ли здесь такое решение, но вот:

1. Абонент заключает договор на тел. номер, который остается на станции оператора
2. Абонент берет в аренду модем, который ставит на этот номер
3. Абонент заключает договор на доступ в интернет

Оператор ОпМТС, он же ОпСПД, он же ОпТУС. Модем - в модемном пуле, на станции оператора, которая присоединена к МРК.

Вопрос - инициирование будет? По моему нет.

Причем технологически возможно печатать разные номера на карточках, скажем пул из 1000 номеров, договор оферты - три договора одновременно.

Бред?

oleg_sakh писал(а):1. Абонент заключает договор на тел. номер, который остается на станции оператора
2. Абонент берет в аренду модем, который ставит на этот номер
3. Абонент заключает договор на доступ в интернет

А как абонент будет добираться до этого модема?

AlexBT писал(а):
oleg_sakh писал(а):1. Абонент заключает договор на тел. номер, который остается на станции оператора
2. Абонент берет в аренду модем, который ставит на этот номер
3. Абонент заключает договор на доступ в интернет

А как абонент будет добираться до этого модема?

Я, по видимому, невнятно описал.

Попробую еще раз. У меня есть модемный пул, спрятаный за моей АТС с моими номерами доступа. (Это и есть модемы, ресурс, сдаваемый в аренду, так сказать).

Абонент со своего домашнего телефона (номер МРК, например) + компьютер + модем коннектится на мой модемный пул и далее в Интернет. Технически ничего не меняется. Меняется юридически.

Номер, куда звонит абонент, по заключеному между нами договору - его (услуга МТС). За 3 рубля в месяц. 1/120 модемного пула он арендует у меня и размещает на моей площадке, за 3 рубля в месяц. Доступ в Интернет - по договору на ТУС, тут возможны варианты в схеме оплаты. Телефонный номер, куда он звонит (коннектится) индивидуален для клиента. Это всего лишь номерная емкость. Кончится - еще получим. Не проблема. Можно пул из 1000 номеров расписать на карточки, договор на МТС составить таким образом, что он действует, пока есть деньги на карточках. Но с карточками это условно, тут еще подумать надо.

При такой схеме никакого инициирования не наблюдается. Наблюдается завершение на мою сеть, номер то доступа принадлежит клиенту.

Оптимальный вариант оплаты при такой схеме - безлимитка. Скажем так, рублей за 500, остальное мне МРК доплатит.

Критикуйте. Пожалуйста. Только ногами не пинайте.

Dialup - плата за входящие звонки с операторов

Кто сейчас на конференции