Предложения АОТС: Изменения в 97-й Приказ Минсвязи

[JK]

JK писал(а):>для УПД и присоединение ТМгУС к той же СПД.161-м не предусмотрено (да и бессмысленно - кому он нужен?)

А сейчас НИ возьмет в руки РЭ большей части междугородчиков, и расскажет окружающим, что оказывается межстанционные и соединения с ТП большинства МгМн сетей построены путем заключения договора с РТК на предоставления виртуальной сети по схеме звезда с полосой в 128Кбит между устройствами оператора МгМН, громко называемыми ТМГУС, и его же ТП в регионах с адресацией в ИП из 10/8 сетки...

Это другой контекст. У НИ это доступ абонентов ТМгУС к услугам ПД другой СПД. У вас - это организация канала связи между ТМгУС и его ТП (на схемках это указано как линия VPN).

если кто то за свои деньги построит сеть, присоединит её на абонентском уровне, к сетям "правильных" операторов ТФОП и ПД и будет предоставлять доступ любому желающему в зоне охвата бесплатно (то есть по ЗОС он не оператор и лицензия ему не нужна, а соответственно правила на него не распространяются)

Открою страшную тайну: на абонентском уровне присоединить можно только Оператора связи. Абонет же просто получает доступ к ССОП.

А еще СПД можно использовать (тссс!) для целей оказания услуг кабельного вещания и каналов связи!

Я когда получал лицензию на КТВ, то так прямо и нарисовал.

Написал отстань но культурно

Вообще-то я намекал, что при организации VPN в СПДОП доступ в Интернет автоматом не получается. Железки общие, а пакеты ходЮт отдельно.

[Seako]

AlexBT писал(а):
А что делать с ATM, FR, HDLC, PPP, SLIP, которые вообще не коммутация пакетов, а коммутация ячеек и кадров?

Начиная с телеграфа, где впервые стали использоваться пакеты передачи цифровой информации (кодирование символов алфавита числами-пакетами в двоичной системе счисления), пакеты состоят из следующих частей:
- преамбула (всегда определеяет положение начала пакета);
- заголовок (может быть нулевой длины, введен при появлении первых межкомпьютерных связей и появлении адреса в сетях точка-многноточка")
- тело пакета (может быть нулевой длины, собственно сообщение);
- конец пакета (может быть нулевой длины, часто контрольная сумма).

Других частей пакета при передаче цифровой информации не придумали, но придумали в целях патентной чистоты разные вновь придуманные форматы пакетов называть по разному: PDH потоки или каналы, DS0, Tn/En, SDH виртуальные контейнеры, ATM, FR, HDLC, PPP, SLIP и прочие ячейки, кадры, цепочки, с тегированием (опциональной вставкой) и без.
Поток E1 - это пакеты (фреймы и суперфреймы)...

Считаю, так проще смотреть на сложные вещи...
Все остальное - казуистика.

[anso]

точнее-"отмоет"?

нет, реально закапает на полном серъёзе

Встречный вопрос, почему нельзя просто так раздавать деньги?

розданных денег не вернуть

И почему у получателя денег (услуг в натуральной форме) возникают налоговые риски?

это пусть у получателя услуги и налоговой голова болит, он когда газету бесплатную из ящика вынимает и информацией пользуется то же вообще то декларацию подавать должен

Оказал услугу бесплатно - не заплатил с нее налоги. Опять попандос.

я именно про это говорил что налоговая идёт лесом у "оказателя" строго уставная деятельность

От темы топистара "отъехали". АОТС ни разу не предлагает бесплатности, зато закрепляет принцип "негладкости" тарифов.

а я по теме уже высказался

рисуем сеть по правилам
строим как надо
главное не забыть
где рыбу заворачивали
а если серьёзно то они (нормотворцы) сами не знают что творят

поэтому решил разбавить тему если не прав то ссори
но думаю топик на меня не обидеться всё ж таки когда то помогали друг другу

[Ura]

вы спросите, а зачем ему это надо?
за правильный ответ ставлю бутылку виски о,5 литра чивас блю

Экономически это может иметь смысл только при наличии "карманного" ОпМТС.
После чего местный аватара СвязьИнцеста делает (на его выбор) - отрубить оператора нах,
и подать на оператора в суд с требованием бабла за инициирование, не отрубать оператора нах,
и подать на оператора в суд с требованием бабла за инициирование.
Оператор, в свою очередь, будет ныть в суде за завершение.
Итог совершенно неоднозначен.

Подумал-подумал, и решил таки спросить:
Или у Вас другая практика?

[AlexBT]

Вообще то те кто в теме, пишут про ретрансляцию ячеек. А вообще Алекс ну слишком много эмоций. Мы вообще то говорим не про TDMoIP

Те кто в теме, говорят о коммутации ячеек и ретрансляции кадров.
Потому что - Asynchronous Transfer Mode (ATM) и Frame relay (англ. «ретрансляция кадров», FR)

Начиная с телеграфа, где впервые стали использоваться пакеты передачи цифровой информации (кодирование символов алфавита числами-пакетами в двоичной системе счисления), пакеты состоят из следующих частей:
... ...
Считаю, так проще смотреть на сложные вещи...Все остальное - казуистика.

Существует три принципиально различные схемы коммутации абонентов в сетях:
Коммутация каналов (КК, circuit switching) — организация составного канала через несколько транзитных узлов из нескольких последовательно «соединённых» каналов на время передачи сообщения (оперативная коммутация) или на более длительный срок (постоянная/долговременная коммутация — время коммутации определяется административно, то есть пришёл техник и скоммутировал каналы физически на час, день, год, вечно и т. п., потом пришёл и раскоммутировал).
Коммутация сообщений (КС, message switching) — разбиение информации на сообщения, которые передаются последовательно к ближайшему транзитному узлу, который приняв сообщение, запоминает его и передаёт далее сам таким же образом. То есть получается как бы конвейер.
Коммутация пакетов (КП, packet switching) — разбиение сообщения на «пакеты», которые передаются отдельно. Разница между сообщением и пакетом: размер пакета ограничен технически, сообщения — логически. При этом, если маршрут движения пакетов между узлами определён заранее, говорят о виртуальном канале (с установлением соединения). Пример: коммутация IP-пакетов. Если же для каждого пакета задача нахождения пути решается заново, говорят о датаграммном (без установления соединения) способе пакетной коммутации.
Коммутация ячеек (КЯ, cell switching) — то же, что и коммутация пакетов, но при коммутации ячеек пакеты всегда имеют фиксированный размер.
Все виды коммутации могут использоваться в сети. Например, над КК делается КЯ, над которой работает КП, над которой КС. Получаем SMTP поверх TCP/IP, который сидит на ATM, которая сидит на ПЦИ (PDH) / СЦИ (SDH).

НИ, а причем здесь TDMoIP? Речь скорее об ИП поверх PDH/SDH...
Но рассматривать телефонную сеть исключительно как сеть с коммутацией каналов и идентификацией абонентов в Е.164 я бы не стал.
Потому что по такому же точно - ноль в ноль - может работать и сеть передачи данных.

Остается один более менее живой классифицирующий признак - это наличие с двух сторон аналогового абонентского терминала с батарейной сигнализацией для голосовой связи...

[anso]

Экономически это может иметь смысл только при наличии "карманного" ОпМТС.

это слишком мелко, хотя как вариант конечно рассматривался (конкретно- депутат своим избирателям доступ на свой сайт и далее везде через модемный пул свой собственный те депутатский личный)
но решили не связываться, есть более честные способы отъёма денег у местного МРК
я виски по мелочам не проставляюсь
так что пока не зачёт

[Нерубящий инспектор]

Те кто в теме, говорят о коммутации ячеек и ретрансляции кадров.

Даже если и так, то кадры не коммутируются

говорят о коммутации ячеек и ретрансляции кадров.
Потому что - Asynchronous Transfer Mode (ATM)

И что? Вы в Asynchronous Transfer Mode увидели коммутацию ячеек?
тут кто во что горазд
http://www.kunegin.narod.ru/ref/atm/nets1.htm
CELL-RELAY - ТРАНСЛЯЦИЯ ЯЧЕЕК. Технология передачи данных, которая вместо пакетов использует ячейки.
http://www.kunegin.narod.ru/ref/atm/glossar.htm
Я лично всегда считал что в АТМ коммутируются виртуальные каналы, а ячейки транслируются. И это мне не мешало разговаривать с эксплуатанционщиками на одном языке

Речь скорее об ИП поверх PDH/SDH...

Это Вы ведете об этом речь, а все здесь обсуждают ТфОП поверх/вернее на основе СПД, т.е. ИП тут максимум снизу. А вообще тут не про какой протокол сверху гутарят, если чо...
Но в основном я согласен

Остается один более менее живой классифицирующий признак - это наличие с двух сторон аналогового абонентского терминала с батарейной сигнализацией для голосовой связи...

а вот с выражением

Много, сегодня сети ПД и ТФ ничем друг от друга не отличаются. Ни по организации, управлению, маршрутизации. Это у Министерии и подминистериев в мозгу какие-то отличая видятся. А их уже давно нет...

не согласен. Принципы построения разные. Нету в СПД зоны и межгорода.

[Erlang]

Здрасте посрамши...
161 почитайте.
Вообще то их делили изначально не по услугам а по способу коммутации. Там каналов тут пакетов.
На СПД оказывются услуги как УПД так и ТУС (хотя если честно то вторая услуга - надуманна)
Теперь решили смешать все. В принципе ничего страшного. Если понимать, что потеряв возможность однозначно идентифицировать сеть как ТСОП или СПД, идиотизм пытаться устанавливать правила/ограничения для одного вида сети, не вводя такое же правила/ограничение для другого вида.
Что сейчас получается.
Телефонная сеть - это сеть где оказываются услуги телефонной связи.
Услуги телефонной связи это услуги по установлению телефонного соединения.
Телефонное соединение это соединение на телефонной сети.
Круг замкнулся.

Так предложил разделить ССОП на ТфОП и ПД - Министерство предлагает.
Проект Приказа от Тверской
А Уровень ПД по ППРФ 161 - вообще все забыли:
- Т. е. он есть, согласно Постановлению Правительства РФ 161, но что это?

А нефиг читать с утра российские газеты, а тем более НПА.

Точно
Концепции нет.
Все шубуршат - работа идет.
Отчетность в Порядке - спасибо зарядке Добровольцам.

[Erlang]

Когда я был маленьким.
Была пластинка "Алиса в Стане Чудес"
Там В. С. Высоцкий пел:
- Падайте Ниц. Вам это Право дано.
Вот такой больной разум.

[Andrei]

Проект Приказа от Тверской

Обсуждение считается завершенным?

А Уровень ПД по ППРФ 161 - вообще все забыли:
- Т. е. он есть, согласно Постановлению Правительства РФ 161, но что это?

Нам Совинтел прислал ТУ на присоединение СПД-СПД, написано: "уровень присоединения - узловой"

[MNOGO]

"уровень присоединения - узловой"

Спросите у них- а другой бывает? Я был лучшего мнения о техслужбе Совинтела. Деградировали?

[Erlang]

Спросите у них- а другой бывает?

Спросите у Семеныча.
По ппрф 161 он есть и РГ это не оспаривает.
Странно. Или нет?

[MNOGO]

По ппрф 161 он есть и РГ это не оспаривает

А это к аФФторам, породившим ложную сущность "телематические услуги связи".

5. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:
услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;
услуга присоединения на абонентском уровне присоединения.

Религия не позволила отнести ТУС к сервисам сети ПД- получите и "узлы" ТУС при отсутствии сетей, и абонетооператорв.
Ортодоксальные телефонисты, залезая в новою для себя понятийную область, пытаются оставить "всё, как есть". Поэтому и РГ внесла только косметические поправки, не разрушая иерархии телефонных сетей.
Вот во Владивостоке уже знают, что телефония это сервис сети ПД, в Сибири -догадываются (но госслужба, без НПА-никак), а в консервативной Москве ещё считают ПД таким странным подвидом телефонии. Видимо, в нынешнем тысячелетии прогресс идёт с Востока.

[Erlang]

А это к аФФторам, породившим ложную сущность "телематические услуги связи".

Помниться Ребэ говорил:
- Нужно пересмотреть.
Хотя когда образуется Гешефт - на храм что-то положите.

Религия не позволила отнести ТУС к сервисам сети ПД- получите и "узлы" ТУС при отсутствии сетей, и абонетооператорв.
Ортодоксальные телефонисты, залезая в новою для себя понятийную область, пытаются оставить "всё, как есть". Поэтому и РГ внесла только косметические поправки, не разрушая иерархии телефонных сетей.
Вот во Владивостоке уже знают, что телефония это сервис сети ПД, в Сибири -догадываются (но госслужба, без НПА-никак), а в консервативной Москве ещё считают ПД таким странным подвидом телефонии. Видимо, в нынешнем тысячелетии прогресс идёт с Востока.

Это Семеныч сказал али Министр?

Думаю просто:
- много форумчан в РГ.
Как один из Застрельщиков сообщил:
- Публично изменения в НПА не обсуждаем.

Т.е. Кушаем что им подложили.

[AlexBT]

Даже если и так, то кадры не коммутируются

Да, похоже наступил конец эры коммутаторов езернет... в нем то что коммутируется?
Читаем здесь:
http://www.protocols.ru/modules.php?nam ... cle&sid=92

http://www.kunegin.narod.ru/ref/atm/nets1.htmCELL-RELAY - ТРАНСЛЯЦИЯ ЯЧЕЕК. Технология передачи данных, которая вместо пакетов использует ячейки.http://www.kunegin.narod.ru/ref/atm/glossar.htmЯ лично всегда считал что в АТМ коммутируются виртуальные каналы, а ячейки транслируются.

Рефераты студентов из коллекции их преподавателя - хороший аргумент.
Поэтому отправлю Вас к любимой Вами коллекции Кунегина почитать про коммутацию ATM:
http://kunegin.narod.ru/ref1/net_dev/switch.htm

Но неплохо было бы вчитаться в английские названия - Frame Relay - дословный перевод - ретрансляция кадров. Название у протокола такое.
Все остальные названия такого не содержат. Вообще-то оно растет из ISDN - опять же в Вашу любимую коллекцию:
http://kunegin.narod.ru/ref/fr/page114.htm
Офигительно, да, но это наше телефонное изобретение?
Все протоколы второго уровня по сути - несколько видов коммутация кадров, по разному организованных в пакеты постоянной или разной длинны. А виртуальные каналы в их разновидностях - это есть технологические примочки X.25, FR, ATM - средства организации связи между коммутирующими устройствами в сети для правильного объяснения за что берем бабки.
Но что бы Вас запутать окончательно, пользуясь великим и могучим, я еще одну цитату пихну
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. ... t:l!xoxyls:

Ретрансляционная система
Relay system
Ретрансляционная система - система, предназначенная для передачи данных или преобразования протоколов и осуществляющая:
- коммутацию и маршрутизацию данных;
- согласование протоколов в соединяемых коммуникационных сетях;
- передачу блоков данных между сетями;
- укрупнение/разукрупнение блоков данных;
- управление потоками данных и др.
Ретрансляционными системами являются коммутаторы, маршрутизаторы, концентраторы.

И это мне не мешало разговаривать с эксплуатанционщиками на одном языке

Да без проблем. Я Вас понимаю, и мне этого достаточно.
Великий и могучий русский язык - сказал, что вот это фордыбидина соединяется с этой трамфиговиной, и за счет этого все и фигачит, тебя и поняли.
Но вот тут к строителям лучше - они вообще все воспринимают в объеме словаря Элочки Людоедки, и этого вполне хватает что бы строить фантастические дворцы!
Осталось придумать, как развеять Ваши заблуждения по поводу принципиальных различий, основанных на наших НПА...

Спросите у них- а другой бывает? Я был лучшего мнения о техслужбе Совинтела. Деградировали?

Ну почему сразу деградировали. Они наши НПА читают. Там еще абонентский уровень присоединения есть. Это когда у присоединяемого нет своего адресного пространства в ИП сети, и он пользуется кодами идентификации присоединившего оператора...

не согласен. Принципы построения разные. Нету в СПД зоны и межгорода.

Ну так это только из НПА вытекает. Напишут - и там будет.
Сеть доступа - аналог ОпАТС.
Распределительная сеть - аналог УВИС, РАТС.
Магистральная сеть региона - аналог ЗАТС.
Междугородняя сеть - аналог ТМгУС.
Международная сеть - аналого шлюза ТМнУС.
Проект то уже был. Тяги не хватило его пробить в жизнь?

Тут главное захотеть пристроиться - и кобыла невестой станет в рамках принятого НПА.
Было бы желание, а поза и физиологическое отверстие для вставки коннектора всегда найдется...

Наша фиксированная телефонная сеть - калька с американской. Ее иерархии - это только цель сэкономить на МСЛ по схеме каждый с каждым.
ОПСОСы - это калька с европейских сетей. Посмотрите сами - там нет местной, зоновой, междугородней, международной. Там нет выбора оператора на услуги МгМн - просто набрал номер и потарахтел в своей необходимости.
А в целом, было бы неплохо вспомнить историю до 01.01.2006 и озадачиться вопросом - что движет регулятором?

[Andrei]

Наша фиксированная телефонная сеть - калька с американской. Ее иерархии - это только цель сэкономить на МСЛ по схеме каждый с каждым.

Еще неизвестно - способствует ли действующая модель нашей телефонной сети экономии МСЛ.
Не будь нынешней модели новые МСЛ строились бы только при экономической целесообразности, зато сколько МСЛ сэкономилось бы с отменой зоны! Ведь сколько трафика по ним гоняется на зону, хотя экономически целесообразней было бы пустить ее между МТСами напрямик - у вас на Дальнем Востоке особенно актуально.

[AlexBT]

Наша модель не способствует. Наша модель в настоящее время направлена на платежи оброка на бизнес в пользу МРК.
И никто в ней ничего менять не собирается.
А ведь до 01.01.2006 года опМТС могли присоединяться к ОПСОСам и транзитным операторам напрямую для двустороннего пропуска трафика без посредничества МРК. Технологически проблем то нет никаких. А вот экономическая есть.
Дополнительный пример. После 2008 года было изменением внесено разрешено прямое присоединение МТС к ОПСОСам для вызовов на виртуальные номера в АБС коде у ОПСОСов. Но обратные при этом только через фиксированную зону. И на ДЭФ только через фиксированную зону, хотя по прямой как два байта переслать.
С чего бы такая вдруг схема возникла?

[JK]

Там нет выбора оператора на услуги МгМн - просто набрал номер и потарахтел в своей необходимости.

Не знаю как сейчас, а лет 10 назад выбор был. Правда таких закланных слов как "код выбора оператора услуг МгМн" никто не произносил.

С чего бы такая вдруг схема возникла?

Схема соответствует перечню услуг. Пока их квалификация не изменится - схема не поменяется.