Письмо Ростелекома о борьбе с IP

s611, я не увидел в 4.в. слов услуг МгМнТС.

>А что касается "Правил оказания услуг VOIP"... уверяю Вас таких нет и не предвидится.

Молоток. Понял, что VoIP как официальной услуги нет - она называется ПГИвСПД (а ранее СПРИпоСПД).

>Пункт 5 лицензионного требования чётко отсылает к Правилам оказания услуг телефонной связи.

Это только у вас в голове. Услуга какая? ПГИвСПД. Значит к Правилам оказания УПГИвСПД.

Значит к Правилам оказания УПГИвСПД.

А если их нет - то и вовсе к собственному усмотрению.

из постановления 310 от 18.05.2005 года...

"междугородное телефонное соединение" - телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи и размещенным в пределах территории различных субъектов Российской Федерации, или телефонное соединение между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети местной телефонной связи в пределах территории одного субъекта Российской Федерации, и пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети подвижной связи, когда соответствующему абоненту этой сети подвижной связи выделен абонентский номер, входящий в ресурс географически не определяемой зоны нумерации, закрепленный за другим субъектом Российской Федерации;

а судье, когда будет слушаться дело, Вы будете также рьяно доказывать, что Ваше оборудование ну совсем и не было подключено к телефонной сети местной связи?

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

ну я конечно понимаю, что Вы можете сказать, что это не телефонное соединение, а соединение УПГИвСПД.

А для судьи телефонное соединение будет означать:
из постановления 310 от 18.05.2005 года...

"телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

И какая для УСТМ и федерального суда будет разница с помощью какой сети это соединение состоялось, с помощью VOIP или с помощью сети Интернет.
Подскажу по секрету: абсолютно никакой!

А для судьи телефонное соединение будет означать:
из постановления 310 от 18.05.2005 года...

"телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;

какое отношение 310 постановление имеет к услуге ПГИ в ПД? Вам уже третий человек об этом говорит:)

Ладно, дождёмся 01.01.2006 года. Когда придёт Россвязьнадзор вместе с УСТМ и скажет: VOIP - это транспорт, Вы оказали услуги МГ и МН связи, т.к. позволили абоненту передавать и принимать голосовую информацию.

Ну конечно можно в ответ развести философскую речь, что люди разговаривают не голосом, а пакетами, вот мол и мы передаём по сети пакеты. А абонент разговаривает не по телефону, а по грамофону или что-то в этом роде.

Думаю, что позиция органов правопорядка будет очень простой: есть телефонный аппарат, разговор состоялся, - значит это услуга МГ и МН. Всё.

Дальше выворачивайте карманы, дарите своё оборудование, тем, кто за ним пришёл, выплачивайте штрафы государству и неустойки тому же Ростелекому, ну это если он конечно же Вам что-либо предъявит.

s611, все правильно говорите, но зачем лицензию на транспорт сделали?
мы же услуги лицензируем - разве нет?

особенно понравилось вот это:

неустойки тому же Ростелекому, ну это если он конечно же Вам что-либо предъявит

афтар пиши исчо

Lighter,

ну как же, если скажем какой-то VOIP оператор оказал услуги МГ и МН и пустил трафик в обход лицензиата, лицензиат МГ и МН услуги может предъявить за неполученную выгоду - на основании тарифов, утверждённых ФАС. Сумма будет рассчитана исходя из биллинговых записей изъятого на месте совершения преступления оборудования VOIP оператора.

Сумма будет рассчитана исходя из биллинговых записей изъятого на месте совершения преступления оборудования VOIP оператора.

Во как вы уже и вину установили иВойпер уже виноват... Я все больше склонен считать Вас, одним из пиарщиков Слизня. Поскольку ответить на аргументы, которые вам предъявляют вы не можете, тока домысливаете, что там и как УСТМ будет делать и федеральный суд, кстати, что за федеральный суд такой?

Уровень матчасти впечатляет.

s611, и что предъявит Ростелеком?

Lighter,

вину Войпера устанавливать будет суд. Если Войпер не докажет, что предоставлял услуги МГ и МН связи одного из лицензиатов, имеющих лицензию, разрешение и тарифы на МГ и МН.

Вернее у нас в стране действует презумпция невиновности.
Лицензиаты МГ и МН предоставят судье доказательную базу, а точнее - информацию о том, что звонки абонентов (по данным изъятых биллинговых записей) не прошли через сеть лицензиата, и что договорные отношения (договор присоединения, договор поручения) с Войпером заключены не были. Этого будет достаточно, чтобы стукнуть молотком и сказать "Уведите!"...

По поводу лицензий: ПГИвСПД - это такая же лицензия на сеть транспорта, как и на предоставление цифровых каналов в аренду. А вот кто и на каких условиях будет пропускать голосовой трафик по этой сети - регламентируется Правилами оказания услуг телефонной связи.

вину Войпера устанавливать будет суд.

И установит отсутствие объекта правонарушения. Однозначно.
ВОИПер не оказывает услуги междугородной и международной ТЕЛЕФОННОЙ связи, поскольку:
1. не имеет СЕТИ междугородной и международной телефонной связи;
2. не издавал оферты об оказании соответствующей услуги;
3. не располагает лицензией на указанные виды деятельности.

Трафик ТСОП разноприроден трафику СПД (это очень легко доказать судье, проверено), поэтому говорить об одноприродности соответствующей услуги просто смешно.
Что же касается "лицензиатов МГМН", которые по какой-то причине вдруг стали стороной в суде, то они никогда не смогут представить доказательств того, чего не было. Не надейтесь

ПГИвСПД - это такая же лицензия на сеть транспорта,

А теперь подумайте, что Вы сказали, осознайте и не говорите больше такой ерунды. Прочитайте еще раз ППРФ 87 - там все написано.

Пиар Слизеня уже надоел... сплошное бла-бла-бла....

s611, вы путаете VoIP и УМТСсСКД. Всё, что вы пишете относится к услугам МТСсСКД. Так вы договоритесь, что пересылка фотоКАРТОЧКИ по почте тоже есть услуга МгТС. :vertag:

s611 писал(а):Lighter,

ну как же, если скажем какой-то VOIP оператор оказал услуги МГ и МН и пустил трафик в обход лицензиата, лицензиат МГ и МН услуги может предъявить за неполученную выгоду - на основании тарифов, утверждённых ФАС. Сумма будет рассчитана исходя из биллинговых записей изъятого на месте совершения преступления оборудования VOIP оператора.

А как Ростелеком будет разделять мой трафик?
Как отделит VOIP от Интернета и, скажем, от Скейп. Да еще я через Интернет, лично для себя, занимаюсь телефонным сексом с Австралией.
:ggg_2:

Добавлено: 19-12-2005 15:49 Заголовок сообщения:

Цитата:

вину Войпера устанавливать будет суд.

И установит отсутствие объекта правонарушения. Однозначно.
ВОИПер не оказывает услуги междугородной и международной ТЕЛЕФОННОЙ связи, поскольку:
1. не имеет СЕТИ междугородной и международной телефонной связи;
2. не издавал оферты об оказании соответствующей услуги;
3. не располагает лицензией на указанные виды деятельности.

Трафик ТСОП разноприроден трафику СПД (это очень легко доказать судье, проверено), поэтому говорить об одноприродности соответствующей услуги просто смешно.
Что же касается "лицензиатов МГМН", которые по какой-то причине вдруг стали стороной в суде, то они никогда не смогут представить доказательств того, чего не было.

Скажите, а тогда согласно Правил оказания услуг телефонной связи какие такие услуги оказывает Войпер? Или Вы утверждаете, что эти правила на Войпера не распространяются...

"телефонное соединение" - установленное в результате вызова взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю услугами телефонной связи передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию.

УСТМ как раз таки и предоставит доказательства что в процессе предпринимательской деятельности Войпера присутствовало то, что Правила оказания услуг связи называет "телефонным соединением"... или Вы считаете что это не телефонное, а пакетное или грамафонное соединение?

Как отделит VOIP от Интернета и, скажем, от Скейп. Да еще я через Интернет, лично для себя, занимаюсь телефонным сексом с Австралией.

в своих личных целях - сколько угодно.
А что, без интернета и телефона Вам уже не дают...

Erlang,

Как отделит VOIP от Интернета

по прикладному уровню/протоколу... хотя не думаю что они маршрутизируют на нем...

Так вы договоритесь, что пересылка фотоКАРТОЧКИ по почте тоже есть услуга МгТС.

Пересылка видеоизображений - это как раз и есть услуга сетей передачи данных. Мы тут обсуждаем только голосовые услуги.

голосовые услуги.

угу голосовые услуги в ПД, вы с этим не спорите изаконодатель тоже. так и пишет, мол дам вам лицензи на передачу голоса в сети передачи данных, а вы на УК пугаете.
Господа министерские, что-то у вас не ладно в королевстве датском, логика хромает.

Lighter писал(а):
голосовые услуги.

угу голосовые услуги в ПД, вы с этим не спорите изаконодатель тоже. так и пишет, мол дам вам лицензи на передачу голоса в сети передачи данных, а вы на УК пугаете.
Господа министерские, что-то у вас не ладно в королевстве датском, логика хромает.

s611, почитайте лицензию № 15 в ПП 87.

ну как же, вы хотите передавать голос по сетям передачи данных - пожалуйста передавайте, но так, чтобы вписывалось в Правила оказания услуг телефонной связи.

Как варианты могу вам посоветовать несколько простых способов реализации Вашей лицензии после 01.01.2006 года:

1. Пусть есть два телефонных (местных) оператора в одном населнном пункте, но никак они не могут к друг дружке присоединиться... и вот к ним приходите Вы и говорите: "Друзья, сейчас я Вам построю сеть передачи данных с возможностью передачи голоса и вы сможете присоединиться, но я за это хочу получать плату за транзит". Пожалуйста. Заключаете с ними договор электросвязи и всё путём.

2. Вы приходите в ОАО Межрегиональный ТранзитТелеком (ну когда он сдаст свою сеть) или в ОАО Ростелеком (можно уже сегодня) и говорите: "Я хочу присоединиться к Вашей сети и оказывать от Вашего имени услуги МГ и МН свзи". На это Вам дают технические условия на присоединение, договор электросвязи и договор содействия. Далее Вы печатаете карты связи со своим логотипом, номером лицензии Лицензиата и его указанием и продаёте их на ближайшем рынке.

3. Скажем есть Зоновый и Местный операторы и никак они не могут присоединиться друг к другу... далее аналогично п.1

4. Если хорошо попросите участников из п.2, то может быть Вам маршрут хороший пропишут и приземлять трафик из МГ и МН сети на местную сеть будете, зарабатывая на терминации голосового трафика.

Пока вроде всё. Легальные способы реализации этой лицензии закончились.

Связной (С) писал(а):Erlang,
Как отделит VOIP от Интернета

по прикладному уровню/протоколу... хотя не думаю что они маршрутизируют на нем...

Хорошо, а как отделить Услугу связи от собственных нужд? :engl:

Письмо Ростелекома о борьбе с IP

Кто сейчас на конференции