Конференция Уралсвязьинформ с присоединенными 28.12.05

[vlad_n]

vlad_n, я так понимаю что у вас трафик входящий от уси больше чем от вас на уси

Просто при взаимодействии через уси я буду платить больше, чем если я имею стык непосредственно с оператором, т.е. получается, что если два оператора, все еще не состыковались, то они кормят УС и в размере 20 коп за мин. + каждый из них платит за обслуживание точек присоедиенения к УСИ по 234 руб за канал 64 кб/с (хотя может им эту цифру не подпишут), в то время как если они имеют прямой стык, то затраты существенно снижаются (не зависимо от объема передаваемой между операторами информации. Ну не знаю как у остальных, но у меня сейчас стыки на условиях 1000 руб в обе стороны и трафик не считаем.

Ну а через интернет ... Зачем нам лишний трафик, нагрузка на голосовые шлюзы и т.п.?

[Anatoliy]

Просто при взаимодействии через уси я буду платить больше, чем если я имею стык непосредственно с оператором, т.е. получается, что если два оператора, все еще не состыковались, то они кормят УС и

да тут засада, тут только договариватся между альтернативщиками
у меня такого нет, у нас в городе только уси и мы
в планах было 2 варианта работы, сейчас остался только один(причем не самый интересный )

[Andrei]

завершение = иницииированию вызова

Вот это порадовало (или по крайней мере не огорчило). Не ожидал. На меня трафик из УСИ больше, чем от меня на них. Я уж думал установить цену за инциирование больше чем у УСИ, чтобы компенсировать этот перекос, а тут можно даже и не дергаться - выставлять по их же тарифам свое инциирование/завершение и будем в 0 выходить.

[Anatoliy]

царефф писал(а):

завершение = иницииированию вызова

а в чем тогда ГЛУБОЧАЙШИЙ смысл взаиморасчетов между операторами
нах..... вся эта возня в министерии

Добавлено спустя 52 минуты 53 секунды:

завершение = иницииированию вызова

интересно, а вот эту позицию можно обжаловать в связьнадзоре
причем в любую сторону

[царефф]

завершение = иницииированию вызова

Вот это порадовало (или по крайней мере не огорчило). Не ожидал. На меня трафик из УСИ больше, чем от меня на них. Я уж думал установить цену за инциирование больше чем у УСИ, чтобы компенсировать этот перекос, а тут можно даже и не дергаться - выставлять по их же тарифам свое инциирование/завершение и будем в 0 выходить.

а они б вам и не дали завершение больше сделать чем у них п.24 ППРФ № 627 аднака,
но вот инициирование..?!?!?!

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

царефф писал(а):

завершение = иницииированию вызова

а в чем тогда ГЛУБОЧАЙШИЙ смысл взаиморасчетов между операторами
нах..... вся эта возня в министерии

Добавлено спустя 52 минуты 53 секунды:

завершение = иницииированию вызова

интересно, а вот эту позицию можно обжаловать в связьнадзоре
причем в любую сторону

а про 18% НДСных и положение о платности услуг связи, в том числе и между операторами, забыли?

не вижу смысла и основания обжалования
какая разница в какую сторону льется трафик? от точки присоединения до оконечного или наоборот??
да и потом ФСНСС вроде как не судебный орган, чтоб обжаловать решения юридического лица

[Anatoliy]

Вообщем посидел я подумал и пришел пока к такому выводу
УСИ сами немного в ступоре от этой каши и поэтому решили не рисковать и сделали (завершение = иницииированию вызова) , поработают с годик потом видно будет
а вот то что придется считать по разным направлениям(префиксам) это конечно полный пипец, у меня сейчас только 7 направлений где через 1 транзит, где через 2....да и у самих уси у нас в городе полно транзитов
вообщем работы будет много
а интересно налоговый инспектор что будет делать когда придет проверять

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

какая разница в какую сторону льется трафик? от точки присоединения до оконечного или наоборот??

да нет разница есть
вы схемку нарисуйте для себя типа той что в презентации уси
возьмите инициирование от уси через 2 транзитных узла и сделайте завершение на своем узле (без транзита) цены поставте УСИ.
сомневаюсь что вам это понравится
если в вашей сети мало транзитных узлов или их нет совсем то это плохо

[Andrei]

царефф,

а они б вам и не дали завершение больше сделать чем у них п.24 ППРФ № 627 аднака,
но вот инициирование..?!?!?!

это мне понятно. вот на инициировании и можно пощипать уси. только Белобоков сказал, что они этого (если инициирование неОСП > инициирования ОСП) не потерпят и будут по судам таскать, а до того станцию неОСП вообще отключат. Противозаконные вещи, но не сомневаюсь, что они это сделают, а ФСНСС против них пойти не решится (есть подтверждения).

Anatoliy, а что такое "транзитный узел" - не нашел определения.

[Anatoliy]

а что такое "транзитный узел" - не нашел определения

да определения нет, опять косяк, но услуга есть
(услуга местного иницирования вызова с 2 и более транзитными узлами) дословно из приложения 2 ПП 161

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

только Белобоков сказал, что они этого (если инициирование неОСП > инициирования ОСП) не потерпят и будут по судам таскать

а может тогда нам уперется и обжаловать завершение = иницииированию вызова про что я и писал выше

[Andrei]

Anatoliy, тогда поясни: у меня (неОСП) АТС, а в нее включен модемный пул. Ко мне от ОСП приходит звонок на модемный пул - это местно завершение с 1 транзитным узлом? А для ОСП - просто местное инициирование? Вот и разница в цене.

[Anatoliy]

Andrei,

приходит звонок на модемный пул - это местно завершение с 1 транзитным узлом

согласен, а если инициирование от уси на твой модемный пул будет через 2 транзитных узла- тоже разница в цене только в другую сторону разница.

как писал vlad_n,

Т.е. им придется для каждого оператора расписывать отдельные тарифы для отдельных направлений по городу. Сами себе геморрой строят

и нам тоже будет много геморроя
вообщем в каждом городе неОСП придется делать тарифы исходя из местных условий

[Anatoliy]

а про 18% НДСных и положение о платности услуг связи, в том числе и между операторами, забыли?

не вижу смысла и основания обжалования

а вот это и есть основание обжалования
если расчеты межоператорами придут к 0(нулю) на основании что (завершение = иницииированию)
то тогда с чего платить НДС, услуги то оказаны
тут налоговый инспектор сильно задумается наверно

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

что то уважаемые эксперты молчат, может мы тут вообще не туда едем или крыша у нас едет

Erlang, Независимый консультант прокоментируйте плиз

[Andrei]

а про 18% НДСных и положение о платности услуг связи, в том числе и между операторами, забыли?

не вижу смысла и основания обжалования

а вот это и есть основание обжалования
если расчеты межоператорами придут к 0(нулю) на основании что (завершение = иницииированию)
то тогда с чего платить НДС, услуги то оказаны
тут налоговый инспектор сильно задумается наверно

Хм... Если расчеты между операторами выходят в "0", то НДС, уплаченный в бюджет при оказании услуги другому оператору, будет равен НДСу, поставленному к возмещению из бюджета, от сумм, выплаченных другому оператору. Т.о. уплачивать в бюджет ничего не надо, ведь оплачивается разница по НДС.

[Anatoliy]

вообщем я пока весь в думах, трафик посчитал за месяц, прикольно получилось.
мысли есть разные как получить выгоду....вообщем думаю, считаю

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Если расчеты между операторами выходят в "0", то НДС, уплаченный в бюджет при оказании услуги другому оператору, будет равен НДСу, поставленному к возмещению из бюджета,

не силен я в бухе...
напрягу главбуха своего..... знаю что от такой ситуции она немного офигеет

[AlexBT]

Anatoliy, тогда поясни: у меня (неОСП) АТС, а в нее включен модемный пул. Ко мне от ОСП приходит звонок на модемный пул - это местно завершение с 1 транзитным узлом? А для ОСП - просто местное инициирование? Вот и разница в цене.

Скорее всего завершение будет на модемном пуле. Модем трубу поднял - ответ пошел, отсчет времени пошел. Больше 6 секунд - в билинге у ОСП запись... абА - абБ.

[Erlang]

если расчеты межоператорами придут к 0(нулю) на основании что (завершение = иницииированию)
то тогда с чего платить НДС, услуги то оказаны
тут налоговый инспектор сильно задумается наверно

Предположу:
бартер здесь НЕВОЗМОЖЕН.
Один Оператор платит другому за завершение, другой Оператор платит за инициирование.
И там и там Государству хорошо - везде НДС. Причем дважды.

Хотя надо послушать мнение бухов.

[ALaddin]

Andrei прав, платится разница между входящим и исходящим НДСом.

[Erlang]

ALaddin, Вы уверены?

НДС един. Взаимозачет НДСа только после выставления встречных счетов.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Пора письмо писать в Налоговую по данному вопросу.

[Антон Богатов]

Коллеги, не путайтесь в трех соснах!
НДС уплачивается с объема реализации КАЖДОЙ услуги!
Вы мне инициирование на 100 рублей, а я вам завершение на 100 рублей.
Делаем зачет встречных денежных обязательств на 100 рублей. А бюджету причитается по 18 рублей с каждого.
Объект налогообложения (база) - не ПЛАТЕЖИ, а ОБЪЕМ РЕАЛИЗАЦИИ! Иное весьма чревато налоговыми (в лучшем случае) последствиями.

[Andrei]

Anatoliy, тогда поясни: у меня (неОСП) АТС, а в нее включен модемный пул. Ко мне от ОСП приходит звонок на модемный пул - это местное завершение с 1 транзитным узлом? А для ОСП - просто местное инициирование? Вот и разница в цене.

Скорее всего завершение будет на модемном пуле. Модем трубу поднял - ответ пошел, отсчет времени пошел. Больше 6 секунд - в билинге у ОСП запись... абА - абБ.

"завершение на модемном пуле" - нет такой услуги. ИМХО это местное завершение с 1 транзитным узлом (транзит через мою местную АТС).

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

если расчеты межоператорами придут к 0(нулю) на основании что (завершение = иницииированию)
то тогда с чего платить НДС, услуги то оказаны
тут налоговый инспектор сильно задумается наверно

Предположу:
бартер здесь НЕВОЗМОЖЕН.
Один Оператор платит другому за завершение, другой Оператор платит за инициирование.
И там и там Государству хорошо - везде НДС. Причем дважды.

Хотя надо послушать мнение бухов.

Бартера и не будет.
ОСП выставил мне счет за иницирование на 100 руб, в т.ч. НДС 18 руб. Я оплатил 100 руб, поставил их на затраты, а 18 руб - к возмещению из бюджета (т.е. бюджет мне денег должен.)
Я выставил ОСПу теже 100 руб за завершение вызова, в т.ч. НДС 18 руб. ОСП мне оплатил 100 руб, т.е. я поставил их на реализацию и должен отдать бюджету 18 руб НДС.
ИТОГО: 18 руб к возмещению - 18 руб к уплате = 0 руб.

[Антон Богатов]

Andrei, Модемный пул - оконечный сетевой элемент. Т.о., имеем просто "местное завершение вызова".