Совещание АОТС 22 марта 2007 года

agros вообще вопросов много, но вот ВВП издал указ...
Васильев не ответит...
Ну тогда ему еще вопрос:
Кто коды МГ/МН связи будет выдавать, Центринфокому пора сдаться на изыскание кодов.

Erlang
байтами возьмете? ;)
че т и впрямь темка для модератора становится )))
Ну расскажите Сергей историю о противостоянии с АОТС - откуда эти постраничные вылевания негатива?! ))

agros писал(а):Несмотря на некоторые разногласия мы всё-таки пришли к выводу, что услуги присоединения и пропуска трафика - взаимны.
И главное - уже есть решения судов, на эту тему.

"Мы пришли к выводу"... Мы - это наверное участники форума, но никак не МИТС, не РСН и не МРК.
Любопытно было бы взглянуть на эти решения судов.

Andrei писал(а):Любопытно было бы взглянуть на эти решения судов.

Тоже интересно о каких именно судах идёт речь. :spez:

Кстати... тогда может быть Антон и вопрос про Т.П. задаст? :oops:

Т.е. какой из принципов правильный..."Т.П. находится на сети оператора, предоставляющего услуги пропуска трафика" или "Т.П. находится на сети Оператора, который взаимодействует (осуществляет пропуск трафика) с смежной сетью"?...

Andrei писал(а):Любопытно было бы взглянуть на эти решения судов.

Вот только что и любопытно. Решения разных судов могут быть абсолютно разными по абсолютно идеентичным искам.

JK писал(а):тогда может быть Антон и вопрос про Т.П. задаст?

Я обязательно сформулирую проблему. Разрешить ее можно только внесением изменений в ППРФ 161.

AlexBT писал(а):Решения разных судов могут быть абсолютно разными по абсолютно идеентичным искам.

Запросто. Примеров куча....

господа из АОТС!
Совещание уже завтра, а куда конкретно в Космосе подходить я нигде не нашел ни на сайте АОТС ни здесь.

Lighter писал(а):господа из АОТС!
Совещание уже завтра, а куда конкретно в Космосе подходить я нигде не нашел ни на сайте АОТС ни здесь.

Ну Вы бы хоть своевременно заявку направили. В запе № 4 "Бизнес-центра" гостиницы "Космос". Публиковали на сайте.

Стенограмму сделать не сможем, но отчет опубликуем.

Директор А

??????

направлял заявку.
вы мне даже ответили лично, что дескать вы включены и все такое... про точные координаты Вы умолчали.

Код: Выделить всё: В запе № 4 "Бизнес-центра" гостиницы "Космос". Публиковали на сайте.

Вот бы я скакал искал этот Зал № 4:)
Спасибо за инфу

Erlang писал(а):Может лучше Nexterу занести?

Да будь хоть ПОТС, я изучаю свои интересы.

А если я-б был противником АОТС - просто убрал-бы темы.

Обыдно ДА!, Вот Директор меня понял.

Ерланг прав! Ерланг всегда прав!!!
А АОТС вощще, короче на своем сайте типа компромат на себя опубликовала. Они и в Китай как бы уже скатались. Ну в натуре красиво жить не запретишь: Стокгольм, Хельсинки, Париж.. теперь Шанхай. Откуда деньги Зин? Лучше бы Nextery занесли.
Но Ерланг знает!! Он все знает!!!

Независимый консультант писал(а):
nat писал(а):«Предметом настоящего Договора является взаимное присоединение сетей электросвязи сторон и обеспечение их взаимодействия»

Не могу согласиться. Предметом договора о присоединении по определению ст. 18 ЗоС является оказание услуги присоединения сетей электросвязи. Еще раз напомню ст. 779 ГК: по договору возмездного оказания услуг, исполнитель обязуется по заданию заказчика осуществить определенные действия или деятельность.
Таким образом, предметом договора является именно оказание услуг. В свою очередь, услуга присоединения определена ст. 2 ЗоС и не нуждается в дополнительной дефиниции.

Совершенно верно, в соответствии со ст. 2 ЗоС:

услуга присоединения - деятельность в организации взаимодействия сетей электросвязи.

услуга по пропуску трафика - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи;

Эта деятельность состоит из (п.16 ПП РФ № 161):

16. Оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:
1) согласование проектно-сметной документации, необходимой другому оператору для реализации установленных договором о присоединении условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;
2) монтаж и наладка средств связи, образующих точку присоединения;
3) присоединение сети связи;
4) обслуживание средств связи, образующих точку присоединения, в течение срока действия договора о присоединении.

Отсюда, совершенно очевидным образом вытекает, что это одноразовая услуга, оказываемая взаимно каждым оператором связи в процессе взаимного осуществления присоединения сетей электросвязи и предусматривающая одноразовые (взаимные) операции по п.п. 1, 2, 3 с последующим взаимным постоянным обслуживанием каждым своих средств связи в период взаимодействия сетей.

Соответственно, все эти нормы исходят из нормы в п.4 ст. 19 ФЗ «О связи», где определено именно в виде:

4. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, рассматривает обращения оператора связи о заключении договора о присоединении сетей электросвязи в срок, не превышающий тридцати дней со дня получения такого обращения. Договор о присоединении сетей электросвязи заключается в письменной форме путем составления в соответствии с гражданским законодательством одного документа, подписанного сторонами, в срок, не превышающий девяноста дней со дня получения обращения. Несоблюдение формы такого договора влечет за собой его недействительность.

Отсюда и исходя из названия ПП РФ № 161 «Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия» п. 1 ст. 18, ст. 8 ПП РФ № 161 определено название договора как договора о присоединении сетей электросвязи и, следовательно, предмет договора должен отражать его суть, т.е. осуществление присоединения сетей и обеспечение их взаимодействия

JK писал(а):nat
Так сколько организуется точек присоединения при организации 1 СЛ между 2-мя Операторами? (в смысле, ТП только у потребителя услуги пропуска трафика, или ТП как у потребителя, так и поставщика этой услуги).

О взаимности, определяющей обязанности операторов при присоединении сетей электросвязи и взаимодействии.

В соответствии со ст. 2 ЗоС:

услуга присоединения - деятельность в организации взаимодействия сетей электросвязи.

услуга по пропуску трафика - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в пропуске трафика между взаимодействующими сетями электросвязи;

Эта деятельность состоит из (п.16 ПП РФ № 161):

16. Оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:
1) согласование проектно-сметной документации, необходимой другому оператору для реализации установленных договором о присоединении условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;
2) монтаж и наладка средств связи, образующих точку присоединения;
3) присоединение сети связи;
4) обслуживание средств связи, образующих точку присоединения, в течение срока действия договора о присоединении.

Отсюда, совершенно очевидным образом вытекает, что это одноразовая услуга, оказываемая взаимно каждым оператором связи в процессе взаимного осуществления присоединения сетей электросвязи и предусматривающая одноразовые (взаимные) операции по п.п. 1, 2, 3 с последующим взаимным постоянным обслуживанием каждым своих средств связи в период взаимодействия сетей.

Взаимность оказания услуги по присоединению определяется и в соответствии, например, п. 11 ПП РФ № 161:

11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных;
3) сетей фиксированной зоновой телефонной связи.

Т.е. исходя из последовательности приводимых выше норм, совершенно очевидно следует взаимность предоставления услуги по присоединению. Например, по п. 1 ст. 16 ПП РФ № 161 услуга присоединения оказывается каждым оператором местной связи в отношении других подобных операторов и они, являясь оператором местной связи, в соответствии с этой нормой также взаимно оказывают эту услугу. Соответственно (технически), если другая сторона взаимно не предоставит услугу по присоединению, то в этом случае не будет возможным взаимного установления соединения и передачи информации между пользователями как непосредственно так и не непосредственно взаимодействующих сетей.

Что конкретно и подтверждается следующим определением:

"присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

И следующей нормой предназначенной для обеспечения взаимности (п. 14 ПП РФ №161), где определено, что:

14. Операторы сетей электросвязи обязаны организовать точки присоединения.

А точки присоединения - средства связи, входящие в состав одной сети электросвязи, с помощью которых осуществляется физическое подключение средств связи другой сети электросвязи и обеспечивается возможность пропуска трафика между этими сетями; (в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Т.о. если каждый обязан иметь точки присоединения, то отсюда также вытекает только, что эти точки присоединения входят в состав именно сети этого каждого, поскольку они предназначены, при появлении потребности у кого – либо, обеспечить физическое подключение сети этого «кого – либо» и наоборот.
В противном случае не существует необходимости в обеспечении наличия точек присоединения. И только в таком случае и просматривается целесообразность нормы по п.14 ПП РФ № 161.

Соответственно, все эти нормы исходят из нормы в п.4 ст. 19 ФЗ «О связи», где определено именно в виде:

4. Оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования, рассматривает обращения оператора связи о заключении договора о присоединении сетей электросвязи в срок, не превышающий тридцати дней со дня получения такого обращения. Договор о присоединении сетей электросвязи заключается в письменной форме путем составления в соответствии с гражданским законодательством одного документа, подписанного сторонами, в срок, не превышающий девяноста дней со дня получения обращения. Несоблюдение формы такого договора влечет за собой его недействительность.

Т.о. обращение идет не присоединении сети к сети, а о присоединении сетей.

Поэтому и исходя из вышеизложенного и определяется ситуация с точками присоединения.

Cовещание операторов телефонной связи по вопросу развития нор-ма¬тивной базы отрасли и порядка заключения договоров присоединения между операторами/

6. Ширманов А. В. "Правовые аспекты взаимодействия с существенным оператором".

Содержание доклада.

1. Правовые аспекты взаимодействия с существенным оператором основывают-ся на принципе равноправия, являющегося основополагающим принципом действующего законодательства РФ, т.е. на признании равенства сторон осу-ществляющих деятельность в отрасли связи как самостоятельно хозяйствую-щих субъектов.
2. Понуждение к соблюдению требований законодательства участников осуще-ствляющих деятельность на рынке услуг связи.

ВСЁ !!!!

nat

6. Ширманов А. В. "Правовые аспекты взаимодействия с существенным оператором".

С удовольствием Вас послушаю, тем более. что тезисы опубликованые Вам здесь совпадают с выводами к которым пришел я.

:frend:

ЗЫ

товарищ Агрос что-то говорил про суды с результатами... Не осветит ли он эту часть?

Считаю необходимым пояснить цели и задачи совещания. Перед нами нет цели завалить представителей Регулятора кучей вопросов, на которые заведомо они не смогут ответить.
Наша задача донести до Регулятора и СИ правильную трактовку правовых актов по вопросам присоединения и взаимодействия сетей и потребовать их исполнения. Поэтому не следует задавать вопросы в виде : "А правильно....?" Мы должны говорить: "В законе написано... Это значит.... Вы должны исполнять..".

nat писал(а):т.е. осуществление присоединения сетей и обеспечение их взаимодействия

которое, по определению ст. 18 ЗоС, реализуется путем оказания услуги присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия.
О чем я, собственно, и говорил :frend:

Наша задача донести до Регулятора и СИ правильную трактовку правовых актов по вопросам присоединения и взаимодействия сетей

Совершенно верно. Хватит уже задавать вопросы, мнение регулятора известно всем.

Директор А

А представителя РСН не будет?

а вот не знаю мнение именно регултора, где он его высказывал?

Представителя РСН увидел.
Это здорово

Директор А писал(а):Стенограмму сделать не сможем, но отчет опубликуем.

А на диктофон записать, пергнать в МП3, опубликовать файлы?

Совещание АОТС 22 марта 2007 года

Кто сейчас на конференции