23.05.07 Конференция: Присоединение и и взаимодействие

AlexBT писал(а):Георгиев, кто обещал сбросить проект постановления о недискриминационном доступе к инфраструктуре? Вы или Агрос?
Поделитесь скрытым знанием, в конце-то концов. Нужно дозарезу...

Агрос обещал. Если не сбросит сегодня, напишите - пришлю. Кстати о птичках: есть аналитический материал о телекоммуникациях у буржуев, но на аглицком. Если есть интерес могу сбросить, если владелец разрешит.

Георгиев писал(а):Если есть интерес могу сбросить,

Очень большой интерес! Я готовлю материал для книги...

Георгиев писал(а):Если есть интерес могу сбросить, если владелец разрешит

Если разрешит, то и мне плз.

agros писал(а):Все услуги связи пользователю оказывает только оператор МТС и ОПСОС!!!

А так же оператор СПД (соединение абонент - абонент) и возможно оператор предоставления каналов связи (соединение пользователь - пользователь, возможно абонет - абонент).

agros писал(а):Но наверное нужна отдельная тема.

Нужна.
Все крутится вокруг модели - первичные сети и наложенные сети...

Георгиев писал(а):есть аналитический материал о телекоммуникациях у буржуев, но на аглицком. Если есть интерес могу сбросить, если владелец разрешит.

Да, было бы очень интересно.

AlexBT писал(а): первичные сети и наложенные сети...

Этого анахронизма ещё не хватало. Уже давно таких выражений не слышно, поди их разбери какие из них первее.
Эзернет по темному волокну -это первичная? А поверх CWDM? А часть пути так, а часть по-другому? Их и по сути трудно разделить, а уж юридически......
Не вокруг того крутимся. Нет выхода при попытке все залицензировать. Может попытаться начать снимать ограничения? А то уже украинцы нам фигу кажут.

ЗоЗо писал(а):Этого анахронизма ещё не хватало. Уже давно таких выражений не слышно, поди их разбери какие из них первее.

Полностью согласен!

Георгиев писал(а):Агрос обещал. Если не сбросит сегодня, напишите - пришлю. Кстати о птичках: есть аналитический материал о телекоммуникациях у буржуев, но на аглицком. Если есть интерес могу сбросить, если владелец разрешит.

А на форуме для всех интересующихся нельзя выложить?

ЗоЗо писал(а):
Георгиев писал(а):Если есть интерес могу сбросить, если владелец разрешит

Если разрешит, то и мне плз.

А кто мне запрещал по карманам тырить?

Шутю. Если владелец разрешит, то конечно.

ЗоЗо писал(а):Этого анахронизма ещё не хватало. Уже давно таких выражений не слышно, поди их разбери какие из них первее.
Эзернет по темному волокну -это первичная? А поверх CWDM? А часть пути так, а часть по-другому? Их и по сути трудно разделить, а уж юридически......
Не вокруг того крутимся. Нет выхода при попытке все залицензировать. Может попытаться начать снимать ограничения? А то уже украинцы нам фигу кажут.

А где тут сложности?
Если у Вас есть личный кусок магистрали - волокна, эфир, космос, свет и оборудование, которое способно поверх этого работать, то уж неважно, что там - езернет поверх темного волокна, КВДМ или ДВДМ, или СДХ и Вы способны это дать под другие услуги, наложенные на эту сеть - вам флаг в руки в виде лицензии на первичную сеть.
Делите - вся страна, субъект федерации, между двумя и более субъектами страны, в пределах одного МО, между двумя и более МО одного субъекта, или двух соседних субъектов.

Наложенные сети - все, что бегает поверх чужой магистрали...
Ограничение - работаешь на всю страну на первичной магистрали, или между двумя и более субъектами - не работаешь в наложенной сети на местном уровне.

Порядок регистрации разрешительный. Сдача объекта - в форме заявления в ТУ РСН по месту сдачи, по упрощенной схеме.

Чего тут сложного и анархичного?

AlexBT писал(а):Если у Вас есть личный кусок магистрали - волокна, эфир, космос, свет и оборудование, которое способно поверх этого работать, то уж неважно, что там - езернет поверх темного волокна, КВДМ или ДВДМ, или СДХ и Вы способны это дать под другие услуги, наложенные на эту сеть - вам флаг в руки в виде лицензии на первичную сеть.
Делите - вся страна, субъект федерации, между двумя и более субъектами страны, в пределах одного МО, между двумя и более МО одного субъекта, или двух соседних субъектов.

Ох, AlexBT, накликаете беду на наши головы...

AlexBT
Что есть "первичная магистраль"? Кабель? Эфир? Эзернет? ДВДМ?SDH? Eternet? Поверх можно накладывать бесконечно. Кабель- ДВДМ-SDH-IP-голос- диалап-факс...... Для каждого следующего уровня предыдущий-первичный?
Если по диалапу можно сделать iP телефонию, до диалап провайдер первичный?

Вмешаюсь в дискуссию ЗоЗо и AlexBT и скажу следующее - фраза "Кто владеет информацией, тот владеет миром" в отрасли неактуальна. В отрасли актуальна фраза "Кто владеет инфраструктурой, тот владеет миром". А "первичку" от "наложенной сети" предлагаю отделять по следующему признаку - если между розничной ценой на услугу для абонента и стоимостью эксплуатации (аренды) ресурса есть экономически интересная дельта - то ресурс является первичным. По этому определению самый первичный телекоммуникационный ресурс это земельный участок

telematic писал(а):"Кто владеет инфраструктурой, тот владеет миром"

Вы про какую страну рассказываете? " Кто имеет доступ к.... правильным людям, тот владеет миром"

telematic писал(а):если между розничной ценой на услугу для абонента и стоимостью эксплуатации (аренды) ресурса есть экономически интересная дельта - то ресурс является первичным

Вы не поврите, но на каждом шаге есть "экономическая дельта".
"Живой журнал" - очень даже с "дельтой". Хостер, где размещеется сервер ЖЖ- первичный ?

telematic писал(а):По этому определению самый первичный телекоммуникационный ресурс это земельный участок

Вода первичнее. И воздух

ЗоЗо

1. Кто имеет доступ к правильным людям, тот и владеет инфраструктурой

2. Если на вашем ресурсе кто-то может делать приличный бизнес - то он первичен по отношению к этому бизнесу. Теория относительности рулит!

3. Право собственности на частотный ресурс только у государства. А землю можно купить вполне легально. По воду не знаю, да и сети на воде строить неразумно.

ЗоЗо, среда с оборудованием, способные переносить единицы информации, независимо от характера информации, передаваемой поверх этой среды с помощью оборудования.
Если говорить языком электричества - то это первый и второй уровень ОСИ...

ЗоЗо писал(а):Если по диалапу можно сделать iP телефонию, до диалап провайдер первичный?

Первичный тот, кдо сделал среду переноса для всего остального, что выше этой среды.
Только не говорите, что это Бог...

AlexBT писал(а):Только не говорите, что это Бог...

В таком случае никаких первичных не существует. В крайнем случае, к первичным отнесем Corning Glass Inc.

AlexBT писал(а):среда с оборудованием, способные переносить единицы информации, независимо от характера информации, передаваемой поверх этой среды с помощью оборудования.

Уже опредление. Ну давайте посмотрим. "Не зависомо от харктера". В каком смысле "независимо" Что за характер? Каждый следующий уровень "независимо" . Расшифруйте.

AlexBT писал(а):первый и второй уровень ОСИ...

Отлично. Ну с определениями уровня бывает напряг ( Fame Relay, напрмер), ну ладно.
Итак:
Оператор 1: кабель +DWDM
Оператор 2: SDH
Оператор 3: Ethernet.
Один по верх другого. И все они первичные ? Или один первичнее другого?

AlexBT писал(а):Первичный тот, кдо сделал среду переноса для всего остального, что выше этой среды

Не ответили на вопрос, что характерно. В моих цепочках один оператор создает "среду" для следующего. И переносит все, что выше. И?
В общем не заморачивались бы. Просто обратили внимание, что выражения первичные и вторичные ( наложенные) сети употребляются все реже и реже. Потому как эти выражения даже по сути же ничего не характеризуют, тем более юридически

Независимый консультант писал(а):В крайнем случае, к первичным отнесем Corning Glass Inc.

Кабель на складе - имущество, а не средства электросвязи. Так что Гласс гуляет лесом...

А вообще-то, предлагая что-то сломать, не плохо и предлагать что-то построить. Иначе кроме замены одного бардака на другой бардак ничего нового не появится.

23.05.07 Конференция: Присоединение и и взаимодействие

Кто сейчас на конференции