Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

[Yu Ko]

А Местный оператор имеет ли свою точку , за обслуживание которой он устанавливает цену ??

ИМХО точка присоединения двух МТС (или МТС к ЗН) одна. И счет за ее обслуживание выставляет присоединяющий. Это ИМХО, хотя мне в это верить не хотелось бы, т.к. я присоединяемый МТС к другому МТС (МРК).

Линия связи между двумя операторами имеет с одной стороны у присоединяющего (МГ или ВЗ ) точку присоединения а с другой стороны у присоединяемого (ВЗ или МТС ) точку доступа?

[trdmal]

А Местный оператор имеет ли свою точку , за обслуживание которой он устанавливает цену ??

ИМХО точка присоединения двух МТС (или МТС к ЗН) одна. И счет за ее обслуживание выставляет присоединяющий. Это ИМХО, хотя мне в это верить не хотелось бы, т.к. я присоединяемый МТС к другому МТС (МРК).

Линия связи между двумя операторами имеет с одной стороны у присоединяющего (МГ или ВЗ ) точку присоединения а с другой стороны у присоединяемого (ВЗ или МТС ) точку доступа?

Если читать буквально терминологию "точки присоединения" употребляемую в ППРФ-161, то все таки они находятся на обоих концах, так как не каким образом не оговаривается ее принадлежность к "присоединяющему оператору", что кстати было в 1331. Там точка ПОДКЛЮЧЕНИЯ трактовалась именно как часть оборудования присоединяющего оператора.

Кстати произошла и подмена самих понятий "точка Подключения" поменялась на "точку ПРИСОЕДИНЕНИЯ" .
Так что ИМХО можно смело прописывать в договор и в дальнейшем выставлять счета МРК за такое же обслуживание точек присоединения. Только такой договор будет очень долго подписываться и будет ли в итоге подписан большой вопрос

[Антон Богатов]

Понятие "точка подключения" вообще никогда не существовало! Это выдумка МРК времен написания т.н. "Методики ФСЕМС" (давным давно не действует). Методика прекращена, а понятие до сих пор живо... при всей своей бредовости.

[Yu Ko]

А Местный оператор имеет ли свою точку , за обслуживание которой он устанавливает цену ??

ИМХО точка присоединения двух МТС (или МТС к ЗН) одна. И счет за ее обслуживание выставляет присоединяющий. Это ИМХО, хотя мне в это верить не хотелось бы, т.к. я присоединяемый МТС к другому МТС (МРК).

Линия связи между двумя операторами имеет с одной стороны у присоединяющего (МГ или ВЗ ) точку присоединения а с другой стороны у присоединяемого (ВЗ или МТС ) точку доступа?

Если читать буквально терминологию "точки присоединения" употребляемую в ППРФ-161, то все таки они находятся на обоих концах, так как не каким образом не оговаривается ее принадлежность к "присоединяющему оператору", что кстати было в 1331. Там точка ПОДКЛЮЧЕНИЯ трактовалась именно как часть оборудования присоединяющего оператора.

Кстати произошла и подмена самих понятий "точка Подключения" поменялась на "точку ПРИСОЕДИНЕНИЯ" .
Так что ИМХО можно смело прописывать в договор и в дальнейшем выставлять счета МРК за такое же обслуживание точек присоединения. Только такой договор будет очень долго подписываться и будет ли в итоге подписан большой вопрос

ПОЧЕМУ?
У одного из соединенных операторов тариф завершения и у другого тариф завершения, у одного тариф инициирования и у другого то же
Цена обслуживания точки присоединения у одного а у другого....??

[trdmal]

Понятие "точка подключения" вообще никогда не существовало! Это выдумка МРК времен написания т.н. "Методики ФСЕМС" (давным давно не действует). Методика прекращена, а понятие до сих пор живо... при всей своей бредовости.

Ну вообще то понятие точка подключения явно прописано в ППРФ № 1331 от 17.10.1997 г.:
"Под соединительной линией понимается ............., а под точкой подключения - часть оборудования и сооружений оператора присоединяющей сети электросвязи (аппаратура систем передачи соединительных линий, групповое оборудование АТС, межстанционные и межузловые линии связи в части, необходимой для обеспечения доступа к сети электросвязи)"

[ALaddin]

trdmal, угу. А если мы в свое время сами за свой счет покупали

"часть оборудования и сооружений оператора присоединяющей сети электросвязи (аппаратура систем передачи соединительных линий, групповое оборудование АТС, межстанционные и межузловые линии связи в части, необходимой для обеспечения доступа к сети электросвязи)"

в соответсвии с выданными Электросвязью техусловиями? Т.е. это оборудование наше, а не их. Один хрен, хотят брать бабки за "точки присоединения", но мы пока не сдаемся

[trdmal]

trdmal, угу. А если мы в свое время сами за свой счет покупали

"часть оборудования и сооружений оператора присоединяющей сети электросвязи (аппаратура систем передачи соединительных линий, групповое оборудование АТС, межстанционные и межузловые линии связи в части, необходимой для обеспечения доступа к сети электросвязи)"

в соответсвии с выданными Электросвязью техусловиями? Т.е. это оборудование наше, а не их. Один хрен, хотят брать бабки за "точки присоединения", но мы пока не сдаемся

А если это оборудование Ваше, а не их, то в соответствии с тем же ППРФ 1331:
"8. Производственные мощности, созданные в процессе присоединения, остаются в собственности стороны, финансирующей реализацию проекта по выполнению технических условий на присоединение.
Не допускается при выдаче технических условий на присоединение понуждать оператора присоединяемой сети электросвязи к передаче оборудования и сооружений, строящихся за счет средств этого оператора для обеспечения взаимодействия сетей электросвязи, в собственность оператора присоединяющей сети электросвязи.
На основании договора оборудование и сооружения, необходимые для обеспечения оператору доступа к сети электросвязи и взаимодействия операторов после присоединения, могут быть закреплены в общей долевой собственности взаимодействующих операторов либо в собственности оператора присоединяемой сети электросвязи или оператора присоединяющей сети электросвязи.
Указанное имущество может быть сдано в аренду или передано на текущее обслуживание другому оператору, что должно быть определено соответствующими договорами, учтено при осуществлении взаиморасчетов и установлении расчетных цен (такс)."

Тогда наверное надо продать МРК существующие точки подключения, а потом уже вести взаиморасчеты за точки присоединения, которые опять же находятся с двух сторон!':ggg_2:'

[JK]

ALaddin, если они это "ваше" оборудование обслуживают сами, то брать соразмерную плату имеют право. Но!.. вы должны настаивать, чтобы плата была экономически обоснованной. Т.е. они вам на основе нормативов должны доказать, что тратят на поддержание работоспособности вашего оборудования Х руб/мес и не копейки меньше.

[agros]

ALLADIN. Года 2 я пытался найти юридическое обоснование того, что когда присоединяющийся оператор финансирует присоединение, он оплачивает стоимость созданных технических средств.
"Часть оборудывания....
То есть, как бы аффелированно являеться владельцем этих средств.И всё время утыкаеться в понятие, что присоединение - это не процесс ввода новых мощностей, а просто услуга связи.
Присоединённый оператор нигде не можетдоказать своё право на это оборудывание.

Может кто поможет разобраться в этом вопросе?

[ALaddin]

JK, да у нас с этим проблем нет Это у МРК проблемы

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:

agros, счет-фактура и накладная на оборудование у вас есть? Т.е. Вы его купили, оно у Вас в собственности. Ставите на основные средства и не паритесь. По-моему, так.

[JK]

agros,

>Присоединённый оператор нигде не можетдоказать своё право на это оборудывание.

ПСД, Акты рабочих комиссий, Акты приёма-передачи на обслуживание.

>И всё время утыкаеться в понятие, что присоединение - это не процесс ввода новых мощностей, а просто услуга связи.

Это не только услуга, но и процесс ввода новых мощностей. (см. пред.строчку). Всё зависит от контекста.

[Wanderer]

ППРФ 161:
16. Оказываемая оператором сети связи услуга присоединения включает в себя:
1) согласование проектно-сметной документации, необходимой другому оператору для реализации установленных договором о присоединении условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;
2) монтаж и наладка средств связи, образующих точку присоединения;
3) присоединение сети связи;
4) обслуживание средств связи, образующих точку присоединения, в течение срока действия договора о присоединении.

[AlexBT]

Wanderer, спасибо за цитату. В очередной раз читаем, что при соединяемый будет платить ровно столько сколько будет написано в договоре, если в ходе преддоговорного спора всуде не добъется иной, меньшей суммы.
В качестве примера:
ОСП в качестве точки присодинения ставит навороченный мултиплексор STM-16 за 37.000 вечно зеленых. и выделяет на нем Вам с барского плеча 8Е1. Аммортизация - 37 месяцев. Это значит по 1000 в месяц. По 400 баксов в месяц на зарплату. Еще по 100 за электроэнергию, коммуналку, площади и т.д.
Итого - 1500, или 44000 тыс. рублей. Но потоков 8, а это значит 5500 с копейками в месяц на поток. + Рентабельность 100%, + НДС = примерно 13000. Примерно на уровне той цены, что сейчас, чуть дешевле... Задаем вопрос, но ведь на этом мультиплексоре 252 медных порта, должны же быть дешевле в тридать два раза? Ответ - так там никого кроме Вас нет... Ну тогда давайте один порт... Нет проблем - за 13000. А почему? Да потому...
Забыл еще сказать - это ежемесячные платежи, за организацию с Вас возьмут 230 000 рулей за один Е1. А почему? Да так в тарифе написано. Да ведь и монтаж и наладка денег стоят... И плевать, что Вы за эти 8 потоков отдадте полную стоимость этого нового мультиплексора...

Скажите, РСН поставит вопрос о приостановлении лицензии такого ОСП? А об ее прекращении?
Давайте подождем истечения 90 суток и посмотрим, что там РСН утвердит.
Тогда и покипим...

[Wanderer]

ИМХО, п. 2,4 в ст. 16 это ничто иное как навязывание не пойми чего. Раньше таких требований не было. Писались ТУ, оговаривалось что необходимо сделать и вперед...
Теперь плати за каждый чих. Правда похоже таким образом похоже будут отбивать желание у новичков работать на рынке.
Хотелось бы услышать мнение юристов: как быть с этим навязыванием на государственном уровне?
И еще один момент. В ст. 16 не говорится о покупке оборудования - это что прокол составителя постановления или боязнь обвинения последнего в присвоении чужого имущества?

[JK]

AlexBT, "Аммортизация - 37 месяцев." - откуда? Нормы изменились, что ли?

[agros]

ALADIN. Если бы накладные и т.д. были, вопрос бы не возник. Я говорю о периоде до 01.01.2006. По 13.31 при расширении своей сети , например на 1000 номеров, я получаю от МРК счет за «организацию и выделение 2 М/бит порта Е1 по цене 250000 рублей в количестве 5 штук. Юридически – это услуга. Фактически – это оплата стоимости оборудования и работ по организации портов Е1. Согласно п. 8 ПП РФ 1331 это финансирование создания производственных мощностей. А как это доказать? В Красноярске мой коллега пытается это сделать через суд. Но дело идет ни шатко ни валко.
Я купил еще 10000 номеров. И их надо поэтапно вводить. Жду 01.01.2006 г., но чувствую, что ничего не изменится. Снова получу счета за выделение портов. И суммы будут не меньшими. Никаким 161 МРК не прошибешь. Только судиться, бесконечно судиться. Надоело.

[AlexBT]

AlexBT, "Аммортизация - 37 месяцев." - откуда? Нормы изменились, что ли?

Не, не изменились. Просто взято для примера. Что бы легче считать было. 37 месяцев - это ускоренная аммортизация компьютерной техники.

[JK]

AlexBT, а я уж испужался. Раньше на оборудование СП было вроде бы 5%.

[5611]

....вопроса о компенсации(?) например МГ/МН оператором местному оператору затрат на повышенный износ его оборудования вследствие набора его абонентами МГ/МН звонков.
Затраты на износ оборудования по ППРФ 637 оператор местной связи учитывает при определении ежемесячных абонентских/повременных плат, МГ/МН оператор - МГ/МН тарифов.
Очень наглядно это демонстрировалось бы на старых электромеханических АТС, где механические контакты имели свойство непресказуемо увеличивать электрическое сопротивление с увеличением числа их срабатываний, что требовало от работников тех АТС как-то мониторить их качество ремонтировать и заменять вышедшие из строя шаговые искатели.
Все же согласны с тем при наборе МГ/МН номера из-за большего количества набираемых цифр произойдет за одно и то же время большее число срабатываний механических контактов чем при наборе только городских номеров? Местный оператор , чьи абоненты звонили только по городу расходовали на обслуживание своей АТС меньше средств , чем соседний местный оператор у которого абоненты генерировали большой МГ/МН трафик- не так ли? В современных АТС влияние набора большего количества цифр абонентами при МГ/МН звонках также имеет место но уже не такая затратная статья . Сейчас при обновременном набре абонентами большего числа цифр увеличивается (пусть и ненамного) рассеиваимая АТС мощность и как следствие потребляемая АТС электрическая мощность. Т.е. нужен помощнее кондиционер в помещении АТС и потребуется оплатить больще киловатт-часов.
Но возможно местному оператору с существенным МГ/МН трафиком (соизмеримым с городскими звонками) потребуется еще как-то "нагрузить" еще и свой биллинг Или еще что-то.....

Назвали надбавкой !! ?? http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... 6913#46913

[5611]

В СВЯЗИ С НАЗНАЧЕНИИ КОДОВ ВЫБОРА ОПЕРАТОРАМ МГ/МН СВЯЗИ "РОСТЕЛЕКОМУ" И "МТТ" КТО БУДЕТ ОТСЛЕЖИВАТЬ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ АБОНЕНТА РАЗНЫМ ОПЕРАТОРАМ ? - ЭТО ВЕДЬ НЕ РАБОТА АГЕНТА , КОТОРЫЙ СОБИРАЕТ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ И ДАЕТ ОБ ЭТОМ РЕГУЛЯРНУЮ СВОДКУ ПРИНЦИПИАЛУ ( Абонент, например, задолжал РТК но звонит по межгороду через МТТ ! )