Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

JK, 5611, а чем Вас обоих не устраивает такая простая схема:

МгМн телефонный вызов - вызов с повремненой оплатой.
Оп МТС берет с абонента всю стоимость звонка до точки его завершения.
Из полученной суммы оставляет себе свою составлющую, оставшуюся часть перечисляет следующему транзитному оператору. Транзитный оператор оставляет себе свою составляющую, оставшуюся часть перечисляет следующему транзитному оператору. Этот транзитный поератор оставляет себе свою составлющую, оставшуюся часть суммы преводит следующему транзитному. И последний транзитный оператор оставляет себе свою часть, и выплачивает последнему оператору МТС2, который приземляет звонок на терминал абонента Б...

Сточки зрения ГК - безупречная схема. С точки зрения здравого смысла - тоже. У каждого из операторов договора только со своими смежнииками, к ним же и претензии и иски в случае чего.
Договра с абонентом - у оператора МТС. У транзитников - нет договоров с пользователями. Если хотят, то выпускают карточки. И в этом случае работает ГК. Договора у карточника только со смежниками и с пользователм, купившим карточку. И уж карточник, списав деньги с карточного счета приобретателя карточки, платит своим смежникам, а те рассчитываются со своими...

Идея не моя. Так работала телефонная сеть до проблемы 2006.

AlexBT писал(а):JK, 5611, а чем Вас обоих не устраивает такая простая схема ?????? Нас?????:

МгМн телефонный вызов - вызов с повремненой оплатой.
Оп МТС берет с абонента всю стоимость звонка до точки его завершения.
Из полученной суммы оставляет себе свою составлющую, оставшуюся часть перечисляет следующему транзитному оператору. Транзитный оператор оставляет себе свою составляющую, оставшуюся часть перечисляет следующему транзитному оператору. Этот транзитный поератор оставляет себе свою составлющую, оставшуюся часть суммы преводит следующему транзитному. И последний транзитный оператор оставляет себе свою часть, и выплачивает последнему оператору МТС2, который приземляет звонок на терминал абонента Б...

Сточки зрения ГК - безупречная схема. С точки зрения здравого смысла - тоже. У каждого из операторов договора только со своими смежнииками, к ним же и претензии и иски в случае чего.
Договра с абонентом - у оператора МТС. У транзитников - нет договоров с пользователями. Если хотят, то выпускают карточки. И в этом случае работает ГК. Договора у карточника только со смежниками и с пользователм, купившим карточку. И уж карточник, списав деньги с карточного счета приобретателя карточки, платит своим смежникам, а те рассчитываются со своими...

Идея не моя. Так работала телефонная сеть до проблемы 2006.

А потом появился новый закон, который суров но это закон. И видимо это требования по вступлению в ВТО или... придется подчиниться ......
Но то к чему мы пришли по взаиморасчетам по оказываемым услугам МРК-МТС совсем почему-то не совпадает с услугами СИБИРЬТЕЛЕКОМ - МТС http://www.sibirtelecom.ru/client/docs/ ... ection.pdf . Там МТС определена только одна услуга 5 а) а услуги 1-4 это услуги СИБИРЬТЕЛЕКОМ ( http://www.sibirtelecom.ru/client/docs/ ... erator.pdf )

AlexBT, а почему вы решили, что она меня не устраивает? :oops:

Мы с 5611 просто обсуждаем ППРФ 161 и то, что из него следует в плане "порядка взаиморасчётов между операторами"... :spez:

JK, я не решил, я спросил.
5611, а в Законе такого нет. Это есть в НПА - ППРФ 161 и воспаленном воображении некоторых товарищей из МРК. Но имя им - рать...
Стоит ли нам воспринимать скороспелые суждения как истину?

Справедливости ради, стоит заметить, что брак в работе законодателей и нормотворцев присущ не только отрасли связи. У алкоголиков маразм такой же - если не крепче...
Может Драганову написать, пусть они на комитете в Госдуме послушают товарищей от Правительства и МИТС по поводу ЗоС и НПА, которые прут за ним? И так же, как по поводу законодательства об обороте спират и алкогольной продукции думцы смогут задать вопрос - кто так начудил, кто отвечает за устроенный бардак, кто должен быть наказан за устроенное.
Правительство хотело - мы приняли Закон. И теперь все в заднице...
Редкая самокритика, но и такое проявление радует.
Жаль, что водка для страны важнее связи...

5611,

Но то к чему мы пришли по взаиморасчетам по оказываемым услугам МРК-МТС совсем почему-то не совпадает с услугами СИБИРЬТЕЛЕКОМ - МТС http://www.sibirtelecom.ru/client/docs/ ... ection.pdf (6M). Там МТС определена только одна услуга 5 а) а услуги 1-4 это услуги СИБИРЬТЕЛЕКОМ

Не совсем так. :vertag:

Это оферта СБТ и поэтому услуг неСБТ (в смысле цен) там нет, что естественно.

JK писал(а):5611,
Не совсем так. Это оферта СБТ и поэтому услуг неСБТ (в смысле цен) там нет, что естественно.

Зачем СБТ в своей оферте указывает услугу пропуска трафика №5 ? Ведь для нее цена не определена - как Вы думаете?http://www.sibirtelecom.ru/client/docs/tarifconnectionoperator.pdf ?

Добавлено спустя 47 минут 7 секунд:

Графическое описание услуг в понимании УРАЛСВЯЗЬИНФОРМА можно посмотреть на стр 6-9 , 15- 16
http://www.permonline.ru/~usi/doc/4_por ... chetov.pdf

2 JK Help

По здравому смыслу правильно ведь так:

_________________________МТС ПОЛУЧАЕТ от МРК ______________________МТС отдает МРК

1)за местн.иниц.МГсоед(исхМГ/МНтрафик)+местн.заверш(вхМГ/МНтрафик)______ничего
2)за местн.иниц.ЗНсоед(исхЗНтрафик)+местн.заверш(вхЗНтрафик)____________НИЧЕГО
3)за местн.заверш(вхМЕСТНтрафик)_____________________________________за зоновое завершение вызовов на местную сеть МРК(исхМЕСТНтрафик на местные номера МРК)

Хотя формально в 2) присутствует

в) услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);

5611, у меня в tarifconnectionoperator.pdf нет №5.

>Графическое описание услуг в понимании УРАЛСВЯЗЬИНФОРМА

В части соединений "телефон-телефон" не увидел что-либо отличного от моего понимания.
В части соединений "телефон-СПД и другие службы" можно спорить - не везде корректно указаны услуги + всё зависит от системы тарификации и определения себестоимости абонентских платежей (об этом много говорили в теме про инициирование на СПД).

>Хотя формально в 2) присутствует

Нет никакого присутствия... вы постоянно переносите Т.П. в произвольное место в схеме (на участок "инициирования"), а она должна находиться только на участке "завершения вызова".

Спасибо!
ОКОНЧАТЕЛЬНО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ТАК ?

_________________________МТС ПОЛУЧАЕТ от МРК ______________________МТС отдает МРК

1)за местн.иниц.МГсоед(исхМГ/МНтрафик)+местн.заверш(вхМГ/МНтрафик)______ничего
2)за местн.иниц.ЗНсоед(исхЗНтрафик)+местн.заверш(вхЗНтрафик)____________ничего
3)за местн.заверш(вхМЕСТНтрафик)_____________________________________за зоновое завершение вызовов на местную сеть МРК(исхМЕСТНтрафик на местные номера МРК)

5611,

Графическое описание услуг в понимании УРАЛСВЯЗЬИНФОРМА можно посмотреть на стр 6-9 , 15- 16
http://www.permonline.ru/~usi/doc/4_por ... chetov.pdf

Ничего нового. Очередная попытка подогнать вся под себяСамое интересное, что весь сыр-бор разгорелся из-за двух опертаоров МгМн, которым гемморой с абонентами/пользователями совсем не нужен. Для них это лишние траты среств иресурсов. Операторы транзитные. Они посередке между МТС. Вот им вполне достатоыно опреаторских договров. Не работают они с абонентом. А брать деньги с пользователя логично только при наличии предоплаченных карт. И вот уж с этих карт и выплачивать вознаграждение соисполнителям...

Придется все-таки принимать их правила , чтобы знать как законным образом не оказаться в проигрыше.
Пока разрешается вроде бы местному оператору не оказывать круглосуточно свою услугу "возможность доступа к услугам других операторов" см ППРФ 87, но при этом ВзТС,ММТС свои услуги должны оказывать круглосуточно. Как в договоре присоединения определить услугу местного оператора "обеспечения круглосуточной возможности доступа..." в качестве компенсационной надбавки? Что думаете по этому поводу?

5611,

>за зоновое завершение вызовов на местную сеть МРК(исхМЕСТНтрафик на местные номера МРК)

Откуда вы это взяли?! местное завершение... однозначно!

JK писал(а):5611,

>за зоновое завершение вызовов на местную сеть МРК(исхМЕСТНтрафик на местные номера МРК)

Откуда вы это взяли?! местное завершение... однозначно!

Думал зоновое относится к оператору. МРК ведь зоновый оператор?

Надо местное потому, что для взаимодействующего оператора МРК : ТОЧКА ПРИСОЕДИНЕНИЯ ? СЕТЬ ОПЕРАТОРА ? МЕСТНЫЕ или ....

Но тогда в 3) дополнительно МТС отдает МРК
б) за МРКовскую услугу местного завершения вызовов на присоединенную к сети МРК местную сеть другого местного оператора МТС2,
в)скорее всего за первую из двух МРКовских услуг : за услугу местного транзита (при звонке от моего абонента сети МТС через МРК до МТС2) или за услугу местного инициирования ( когда звонок идет от пользователя сети МТС2 через местную сеть МРК на мою местную сеть МТС)

ЗоС Статья 46. Обязанности операторов связи
1. Оператор связи обязан:
...соблюдать требования, касающиеся организационно-технического взаимодействия с другими сетями связи, пропуска трафика и его маршрутизации и устанавливаемые федеральным органом исполнительной власти в области связи, а также требования к ведению взаиморасчетов и обязательным платежам;...

Сначала выпустят тезисы конференции Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации от 2006 года ( серия региональных совещаний операторов связи "Первые итоги применения новых нормативных правовых актов принятых в рамках реализации Федерального закона "О связи"". - "Порядок ведения взаиморасчетов между операторами за предоставляемые сетевые ресурсы и участие в передаче нагрузки этих сетей " http://www.ccc.ru/conf2/index.php ) а потом в мае и ППРФ появятся ??

Думал зоновое относится к оператору

А на самом деле относится к сети, а не к оператору сети.

Действующие НПА допускают пользование абонентами/пользователями установление доступа к услугам телефонной связи как автоматически так и "с помощью телефониста", работающего в службе заказа соответствующего оператора.
Исторически всем местным абонентам известен один МРКовский номер для заказа межгорода через телефонистку.

И если абоненты присоединенных местных операторов будут совершать Вз, МГ/МН звонки "с помощью телефонистов "от МРК или других местных операторов то местный оператор должен быть готов отнести такие звонки на свою услугу местного инициирования

Добавлено спустя 23 минуты 31 секунду:

опубликуют за месяц до 1 июля 2006 года ?

20:22 4 апреля, вторник Мы станем еще сильнее
...- Этим летом изменятся взаиморасчеты с "Ростелекомом" за предоставление услуг междугородной и международной связи. Как это скажется на компании?

- Положительно. В 2006 г. на выручку компании большое влияние окажут либерализация рынка дальней связи и новые правила взаимодействия с присоединенными операторами связи. С 1 января текущего года доходы от МГ/МН связи (за исключением внутризоновой МГ связи) не будут учитываться в выручке компании и станут выручкой компаний - операторов дальней связи, в первую очередь ОАО "Ростелеком". Но мы передаем не только доходы, но и затраты, а плановое снижение выручки намерены компенсировать доходами от предоставления услуг Интернет и широкополосного доступа....

http://www.zrpress.ru/zr/2006/25/56/

В соседней ветке - возможно ли такое ЮРИДИЧЕСКОЕ обоснование оказания присоединяюшему оператору услуги присоединения оказываемой присоединенным местным оператором в соответствии с п.11 ППРФ161:

Присоединение предназначено для пропуска трафика в обе стороны.
Присоединяющий оператор оказывает ежемесячную часть услуги присоединения для возможности оказания своей услуги местного завершения ( в отношении трафика в одну сторону ))
Услугу пропуска трафика в другую сторону (свою услугу местного завершения) оказывает местный присоединенный оператор. И ему для этого требуется ежемесячная часть своей услуги присоединения

Хотелось бы еще раз обратить внимание на то , что услуга инициирования вызовов согласно ее определению ППРФ161 не применима к звонкам на федеральные сотовые номера 8-9хх.......

4. Услуги инициирования вызова (деятельность, ...другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)

Т.е. на деньги от сотовых операторов рассчитывать не стоит. С этим согласен пока GonZO,

подвижная связь, видимо, инициацию не порождает. http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... &start=475

5611 писал(а):Хотелось бы еще раз обратить внимание на то , что услуга инициирования вызовов согласно ее определению ППРФ161 не применима к звонкам на федеральные сотовые номера 8-9хх.......
4. Услуги инициирования вызова (деятельность, ...другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных)

Т.е. на деньги от сотовых операторов рассчитывать не стоит. С этим согласен пока GonZO,
подвижная связь, видимо, инициацию не порождает. http://electrosviaz.com/forum/viewtopic ... &start=475

Категорически не согласен. Если вы оператор МТС и ваш абонент звонит на федеральный номер ОПСОСа, то услугу зоновой телефонной связи ему(абоненту) будет оказывать фиксированный оператор зоновой связи, через которого по правилам пропуска трафика, пойдёт вызов. Так что вы имеете право получить денежку с фиксированного ОпЗТС за инициирование, а ОПСОс получит деньги за завершение. Всё логично. Проблема пока в том, что не узаконена оплата за звонки с фиксированного на мобильный.

Проблема пока в том, что не узаконена оплата за звонки с фиксированного на мобильный.

не понял что значит не узаконена, я всю жизнь плачу за звонок на мобилу и мои абоненты тоже, УСИ с меня исправно сдирают по 2 зоне за каждую минуту.
По полной буду выставлять инициирование :shock:

Проект: Правила порядка взаиморасчётов между операторами

Кто сейчас на конференции