Изменения, ППРФ 40 по ППРФ 627

BEST, Зачем трехсторонний? опМТС2 заключает отдельные договора с опМТС1 и опМТС3. В каждом из договоров пропсиывается тариф за транзит трафика между сетями связи 2 других операторов связи и вуаля! А уж как опМТС2 будет отлеживать транзиты - его проблема. опМТС1 и опМТС3 наверняка знаю нумерацию друг друга и могут получить статистику: сколько трафика прошло между ними транзитом через опМТС2, а сколько завершилось внутри опМТС2.

BEST писал(а):
JK писал(а):Andrei, услуга транзита будет реально востребована только при наличии прямых бизнес-связей ОпМТС1 и ОпМТС3.
При действующей "линейной" схеме взаиморасчётов такая услуга вызовет лишний геморрой у всех участников.
Так я об этом и писал несколькими постами выше.
Вопрос:
Откуда ОпМТС2 знает о прямых бизнес-связях ОпМТС1 и ОпМТС3?
Как ни крути нужен трехстороний договор.
Поэтому мне не понятно зачем нужна:
"услуга местного транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи)".

Заметили, что завершение делится на "сети другого оператора" и на "своей сети", а инициирование не делится на своё/чужое???
Зато есть транзит. Логично предположить, что транзит и является той возможностью разделить деньги за вызов, в случае задействования более одной сети. Т.е. инициирование оказал ОпМТС1, а остальные по цепочке до самого оказателя услуги абоненту (ОпВЗТС или ОпММТС) оказывают транзит вызова. Логично?

Т.е. при звонке:
Аб.1 -> ОпМТС1 -> ОпВЗТС1 -> ОпММТС -> ОпВЗТС2 -> ОпМТС2 -> Аб.2

1.Абонент платит ОпММТС за МГ вызов
2.ОпВЗТС1 платит Оператору МТС1 за инициирование вызова
3.ОпММТС платит Оператору ВЗТС1 за транзит вызова
4.ОпММТС платит Оператору ВЗТС2 за завершение вызова на сети другого оператора
5.ОпВЗТС2 платит Оператору МТС2 за завершение вызова

Если всё так и задумано, то транзит на местном уровне будет появляться тогда же, когда будет появляться местное инициирование, но при задействовании более двух сетей. При обычном местном телефонном звонке такой ситуации не возникнет, т.к. деньги с абонента соберёт первый же ОпМТС, а далее по цепи - одни завершения. А вот при звонке на СПД последнего в цепи оператора, возникает как услуга местного инициирования, так и местного транзита. Логично?

Andrei писал(а): BEST, Зачем трехсторонний? опМТС2 заключает отдельные договора с опМТС1 и опМТС3. В каждом из договоров пропсиывается тариф за транзит трафика между сетями связи 2 других операторов связи и вуаля! А уж как опМТС2 будет отлеживать транзиты - его проблема. опМТС1 и опМТС3 наверняка знаю нумерацию друг друга и могут получить статистику: сколько трафика прошло между ними транзитом через опМТС2, а сколько завершилось внутри опМТС2.

А как ОпМТС2 узнает что ОпМТС1 заплатил ОпМТС3 на завершения вызова?

Kali,
Если...

>ОпММТС платит Оператору ВЗТС1 за транзит вызова

то вместо...

>ОпВЗТС1 платит Оператору МТС1 за инициирование вызова

...логически вытекает "ОпММТС платит Оператору МТС1 за инициирование вызова".

Транзит - это пропуск трафика от ТП1 до ТП2 и не включает деньги за завершение вызова сетями, стоящими за ТП2.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

BEST, согласен, что договор должен быть, как минимум, 3-сторонним.

BEST писал(а):
Andrei писал(а): BEST, Зачем трехсторонний? опМТС2 заключает отдельные договора с опМТС1 и опМТС3. В каждом из договоров пропсиывается тариф за транзит трафика между сетями связи 2 других операторов связи и вуаля! А уж как опМТС2 будет отлеживать транзиты - его проблема. опМТС1 и опМТС3 наверняка знаю нумерацию друг друга и могут получить статистику: сколько трафика прошло между ними транзитом через опМТС2, а сколько завершилось внутри опМТС2.

А как ОпМТС2 узнает что ОпМТС1 заплатил ОпМТС3 на завершения вызова?

А зачем опМТС2-у это надо знать? :)

JK писал(а):Kali,
Если...

>ОпММТС платит Оператору ВЗТС1 за транзит вызова

то вместо...

>ОпВЗТС1 платит Оператору МТС1 за инициирование вызова

...логически вытекает "ОпММТС платит Оператору МТС1 за инициирование вызова".

Транзит - это пропуск трафика от ТП1 до ТП2 и не включает деньги за завершение вызова сетями, стоящими за ТП2.

Могу согласиться ... но! Так что, услуга инициирования всегда будет обходиться ОпММТС в одно и то же количество копеек, не зависимо с сети самого ОпВЗТС пришёл вызов, или с сети присоединённого к Оператору ВЗТС Оператора МТС ???

В случае с завершением: "на сеть оператора"/"на сети другого оператора" - разница есть ... не понимаю, почему нет в случае инициирования?

У нас (как ОпМТС) есть присоединённые небольшие ОпМТС. Отдадим мы им за инициирование, а потом такое же инициирование выставим ОпВЗТС? Где наша маржа?

Andrei писал(а):А зачем опМТС2-у это надо знать?

Потому что ОпМТС3 попросит $ с ОпМТС2 за завершение, а ОпМТС2 взял с ОпМТС1 только за транзит а за завершение не брал.
Посему ОпМТС2 должен знать о наличи/отсутсвии договорных отношений между ОпМТС1 и ОпМТС3 - 3х сторонний договор.

Kali,
>У нас (как ОпМТС) есть присоединённые небольшие ОпМТС. Отдадим мы им за инициирование, а потом такое же инициирование выставим ОпВЗТС? Где наша маржа?

В разнице такс за "инициирование на вашу сеть с ОпМТС" и за "инициирование на сеть ОпВзТС".
Чтобы выставить счёт за услугу транзита вы должны выполнить условия 3-стороннего договора между двумя ОпМТС и ОпВзТС (аналогичное BEST).
Реально не применимо... т.к. работает только линейная схема - учёт в точке присоединения, где идёт обмен трафиком между двумя сетями, и где никого не интересует, что делается с трафиком вне Т.П.

JK писал(а):Kali,
>У нас (как ОпМТС) есть присоединённые небольшие ОпМТС. Отдадим мы им за инициирование, а потом такое же инициирование выставим ОпВЗТС? Где наша маржа?

В разнице такс за "инициирование на вашу сеть с ОпМТС" и за "инициирование на сеть ОпВзТС".
Чтобы выставить счёт за услугу транзита вы должны выполнить условия 3-стороннего договора между двумя ОпМТС и ОпВзТС (аналогичное BEST).

Хор, с транзитом согласен. А по инициирование/завершение - всё таки не логично, когда одно делится на своё/чужое, а другое нет.

JK писал(а):работает только линейная схема - учёт в точке присоединения, где идёт обмен трафиком между двумя сетями, и где никого не интересует, что делается с трафиком вне Т.П.

Да уж, не интересует, как же. Будут отслеживать СПД, ТУС, ИСС и пр.
И выставлять за инициирование.
Посмотрите договор ДСВ, там конкретно описана услуга инициирования, появляющаяся в т.ч. и в случае коммутируемого доступа в Интернет.

JK писал(а):Kali,
>У нас (как ОпМТС) есть присоединённые небольшие ОпМТС. Отдадим мы им за инициирование, а потом такое же инициирование выставим ОпВЗТС? Где наша маржа?

В разнице такс за "инициирование на вашу сеть с ОпМТС" и за "инициирование на сеть ОпВзТС".
Чтобы выставить счёт за услугу транзита вы должны выполнить условия 3-стороннего договора между двумя ОпМТС и ОпВзТС (аналогичное BEST).
Реально не применимо... т.к. работает только линейная схема - учёт в точке присоединения, где идёт обмен трафиком между двумя сетями, и где никого не интересует, что делается с трафиком вне Т.П.

Вот и я говорю не понятен смысл :
"услуга местного транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи)"
ЗАЧЕМ это надо если услуга не будет работать. :ku:

BEST, написали на всякий случай. Вдруг кому-то удастся договориться.

JK писал(а):BEST, написали на всякий случай. Вдруг кому-то удастся договориться.

Запас карман не тянет.
ЗИПа много не бывает.

BEST писал(а):
JK писал(а):Kali,
>У нас (как ОпМТС) есть присоединённые небольшие ОпМТС. Отдадим мы им за инициирование, а потом такое же инициирование выставим ОпВЗТС? Где наша маржа?

В разнице такс за "инициирование на вашу сеть с ОпМТС" и за "инициирование на сеть ОпВзТС".
Чтобы выставить счёт за услугу транзита вы должны выполнить условия 3-стороннего договора между двумя ОпМТС и ОпВзТС (аналогичное BEST).
Реально не применимо... т.к. работает только линейная схема - учёт в точке присоединения, где идёт обмен трафиком между двумя сетями, и где никого не интересует, что делается с трафиком вне Т.П.

Вот и я говорю не понятен смысл :
"услуга местного транзита вызова (деятельность оператора связи, направленная на обеспечение пропуска через его сеть связи трафика между сетями связи 2 других операторов связи или между различными частями сети связи одного оператора связи)"
ЗАЧЕМ это надо если услуга не будет работать.

А если один в Вашем понимании 3-х сторонний договор в понимании ОпВзТС это ДВА двухсторонних между 2-я присоединенными ОпМТС и 1 ОпВзТС, в которых каждому ОпМТС оказывается одна и та же услуга "транзит" ? ( Ведь и услуга завершения у всех операторов почти наверняка будет иметь один и тот же тариф по ППРФ 627

24. Если оператор связи, не занимающий существенного положения в сети связи общего пользования, установил цены на услуги завершения вызова на свою сеть связи, превышающие цены на аналогичные услуги...

хоть и присоединенные ОпМТС присоединяются друг к другу не напрямую а через ОпВзТС)
В этот же пункт 3.3 ППРФ 161 о транзите вносилось изменение - а значит "услуга местного транзита" - есть , законна, и рассматривалась законодателем.
ОпМТС своим тарифом инициирования должен "упредить" , предусмотреть тариф транзита ОпВзТС , сделав свое инициирование большим.( и тогда при любом понимании ОпВзТС транзита он не будет в убытке) ( плиз....)

5611 писал(а): ОпМТС своим тарифом инициирования должен "упредить" , предусмотреть тариф транзита ОпВзТС , сделав свое инициирование большим.( и тогда при любом понимании ОпВзТС транзита он не будет в убытке)

Вы что, считаете, что ОпМТС оказывает услугу инициирования Оператору ММТС? А ОпВЗТС, находящийся между ними, оказывает услугу транзита местному оператору?

Но у ММТС и МТС нет договора присоединения и взаимодействия.

ИМХО, ОпВЗТС оказывает услуги Оператору ММТС, и частично делится с ОпМТС.

Kali писал(а):
5611 писал(а): ОпМТС своим тарифом инициирования должен "упредить" , предусмотреть тариф транзита ОпВзТС , сделав свое инициирование большим.( и тогда при любом понимании ОпВзТС транзита он не будет в убытке)

Вы что, считаете, что ОпМТС оказывает услугу инициирования Оператору ММТС? А ОпВЗТС, находящийся между ними, оказывает услугу транзита местному оператору?

Но у ММТС и МТС нет договора присоединения и взаимодействия.

ИМХО, ОпВЗТС оказывает услуги Оператору ММТС, и частично делится с ОпМТС.

Пока хотелось бы так считать ( неоднозначно разъяснено в новых НПА )
Вы что, считаете, что ОпМТС оказывает услугу инициирования Оператору ММТС? - нет
А ОпВЗТС, находящийся между ними, оказывает услугу транзита местному оператору? - нет, а оказывает услугу какого-то(междугороднего?) транзита ОпММТС.
А услугу местного транзита ОпВЗТС может оказывать ОпМТС т.к. в п. 3.3. ППРФ 161 добавлена вторая часть и оставлена первая "между двумя операторами"
ИМХО, ОпВЗТС оказывает услуги Оператору ММТС, и частично делится с ОпМТС - да в отношении МГ/МН трафика от местного оператора для которого оказывается услуга (междугороднего?) транзита . НО не для местного трафика , когда ОпВЗТС оказывает услуги (местного?) транзита ОпМТС

Kali, в порядке продолжения фразы

>ИМХО, ОпВЗТС оказывает услуги Оператору ММТС, и частично делится с ОпМТС.

... за услуги, которые последний оказал ОпВзТС при пропуске междугородного вызова.

JK писал(а):Kali, в порядке продолжения фразы

>ИМХО, ОпВЗТС оказывает услуги Оператору ММТС, и частично делится с ОпМТС.

... за услуги, которые последний оказал ОпВзТС при пропуске междугородного вызова.

Согласен.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

5611 писал(а):
ОпМТС ... , а оказывает услугу какого-то(междугороднего?) транзита ОпММТС.
А услугу местного транзита ОпВЗТС может оказывать ОпМТС т.к. в п.

Я же говорю, не будет Ростелеком заключать договора с ОпМТС, кроме агентских, кои - совсем другой разговор.

Не присоединены сети ММТС и МТС напрямую, а потому и услуг не будет. Иначе опять трёхсторонние схемы всплывают ... тут бы по двухсторонним консенсус найти, а уж в троём ... только выпивать лучше , но не договариваться

Kali писал(а):
JK писал(а):Kali, в порядке продолжения фразы

>ИМХО, ОпВЗТС оказывает услуги Оператору ММТС, и частично делится с ОпМТС.

... за услуги, которые последний оказал ОпВзТС при пропуске междугородного вызова.

Согласен.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

5611 писал(а):
ОпМТС ... , а оказывает услугу какого-то(междугороднего?) транзита ОпММТС.
А услугу местного транзита ОпВЗТС может оказывать ОпМТС т.к. в п.

Я же говорю, не будет Ростелеком заключать договора с ОпМТС, кроме агентских, кои - совсем другой разговор.

Не присоединены сети ММТС и МТС напрямую, а потому и услуг не будет. Иначе опять трёхсторонние схемы всплывают ... тут бы по двухсторонним консенсус найти, а уж в троём ... только выпивать лучше , но не договариваться

Две местные сети МТС и ММТС присоединены через сеть ОпВзТС.
Обьем услуг местного транзита местным МТС ОпВзТС будет определять по трафику между двумя этими МТС (например для звонков на местные номера) А есле же с номеров этих ОпМТС идут МГ/МН звонки то они будут относиться на услуги(междугороднего?) транзита для оператора ОпММТС.
Эти звонки на своем оборудовании - (биллинге )разделяет ОпВзТС. Но ОпВзТС может ошибиться и поэтому самому ОпМТС надо иметь свой учет(биллинг)
Пока так видится

5611,

>Обьем услуг местного транзита местным МТС ОпВзТС будет определять по трафику между двумя этими МТС (например для звонков на местные номера)

Кто заплатит ОпМТС2 (Аб.Б) за местное завершение вызова?
ОпВзТС?! Но он получил с ОпМТС1 только деньги "за транзит".
ОпМТС1?! Но он уже оплатил пропуск трафика ОпВзТС. А договора о присоединении и пропуске трафика с ОпМТС2 у него нет.

> А есле же с номеров этих ОпМТС идут МГ/МН звонки то они будут относиться на услуги(междугороднего?) транзита для оператора ОпММТС.

Почти аналогичная ситуация... Кто оплатит ОпМТС1 и ОпМТС2 услуги местного инициирования/завершения вызовов? ОпММТС оплатил за транзит ОпВзТС, а договоров с местными телефонистами у него нет.

JK писал(а):5611,

. Кто оплатит ОпМТС1 и ОпМТС2 услуги местного инициирования/завершения вызовов? ОпММТС оплатил за транзит ОпВзТС, а договоров с местными телефонистами у него нет.

А нихто.
Такая понимаишь "регуляторика" (С). :otkaz:

Операторам ОпМТС1 и ОпМТС2 всё простят :ku:

, если они не МРК, которым компенсационная надбавка полагается.

Изменения, ППРФ 40 по ППРФ 627

Кто сейчас на конференции