Совещание операторов ТЛФ 21-22 июня, Суздаль

Код: Выделить всё: Программа и форма заявки на сайте: http://aots.monnet.ru

Что-то не обнаружил их там

ЗЫ
пишецо бильярд, но это так - флуд

Lighter писал(а):
Код: Выделить всё
Программа и форма заявки на сайте: http://aots.monnet.ru

Что-то не обнаружил их там

ЗЫ
пишецо бильярд, но это так - флуд

Будддет, ну погоди чуть-чуть.

Георгиев писал(а):Стоимость проживания в гостинице:
2200 рублей в сутки – одноместный номер,
1200 рублей в сутки – место в двухместном номере,
в стоимость проживания включен завтрак.
Стоимость участия в совещании (без стоимости проживания)
- для операторов связи – 12000 рублей на каждого участника совещания (без НДС),
- для членов Ассоциации - 9000 рублей (без НДС).

Может пора Турцию или Египет осваивать?

Георгиев писал(а):в стоимость проживания включен завтрак.

Кормить будут только Завтраками?

Erlang писал(а):[
Кормить будут только Завтраками?

Кормить бум! И ответ на следующий вопрос: Банкет делать тоже бум..

"Не прячте ваши денежки по банкам и углам..."
Чес!

Георгиев писал(а):Кормить бум! И ответ на следующий вопрос: Банкет делать тоже бум..

А поить?

в заголовке темы - июль, в тексте - июнь.
чему верить?

rec писал(а):в заголовке темы - июль, в тексте - июнь.
чему верить?

ИЮНЬ

Решение провести совещание было принято после проведения конференции.
После конференции стало ясно следующее:

1. В основных положениях мы правы. Мы - я имею ввиду и наработки НК и Агроса и свои и многих других на форуме. Наш анализ новых НПА никто не опроверг. У оппонентов нет аргументов, которые позволили бы доказать, что мы не правы.
2. Никто не собирается с нами соглашаться. "Да буть ты хоть тысячу раз прав, но если мне это не ндравиться..." - приблизительно такая логика.
3. Следовательно, нужно думать, как доказывать свою правоту не только словами, но конкретными действиями. Мы готовы предложить и обсудить план дальнейших действий.
4. У нас есть шанс на успех, по ряду причин и, в частности, это показала конференция.
5. Проводить совещание нужно именно сейчас, до начала летних отпусков. Нужно уже сейчас готовиться и приступать к договорной компании. Законодательство дает существенному оператору 1-3 месяца на размышление да плюс неспешные суды, вот и выходит, что "вчера было рано, а завтра будет поздно" (В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, том 47, стр. 374).

Георгиев писал(а):ИЮНЬ

Значит я правильно исправил Заголовок на ИЮНЬ!

Erlang писал(а):
Георгиев писал(а):ИЮНЬ

Значит я правильно исправил Заголовок на ИЮНЬ!

Да. Спасибо.

Георгиев писал(а):
rec писал(а):в заголовке темы - июль, в тексте - июнь.
чему верить?

, что "вчера было рано, а завтра будет поздно" (В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, том 47, стр. 374).

Тов КОСЫГИН уточните год выпуска и издательство, чне кажетмя, что вы указываете не первоисточник.
Первоисточник то из-во АВРОРА 1917 г.
А тогда было на деле ка-то по другому...
Позавчера рано , а вчера - поздно Поэтому сдклаем завтра.

Георгиев писал(а):
Erlang писал(а):
Георгиев писал(а):ИЮНЬ

Значит я правильно исправил Заголовок на ИЮНЬ!

Да. Спасибо.

Да всегда

О программе совещания.

Как показало обсуждение, в среде операторов сложилось прочное убеждение в следующих моментах:

1. Порядок заключения договоров определен ПП161 и выгоден неОСП.
2. Присоединение, согласно закона, двустороннее действие и подразумевает создание и оплату ТП на обеих взаимодействующих сетях.
3. Оплата трафика в зависимости от числа узлов - чистой воды дискриминация малых операторов.

Взаимодействие с властью (в частности последняя конференция РСН) показало, что у регулятора нет аргументов опровергнуть наши выводы, но они продолжают повторять заданные заклинания. Я их очень хорошо понимаю. Спрашивается, где будет завтра любой чиновник Министерства, если он сегодня поддержит наши утверждения?

Отсюда вывод: Бессмысленно и далее повторять наши концепции и их обоснования: согласиться с нами у регулятора нет возможности, а возражать нечем. Поэтому нужна программа работы по практической реализации наших положений в ходе договорной компании, нужно привлечение союзников. И кстати, возможно возникнет такой парадокс: чем меньше Министерство сможет влиять на договорную компанию, тем лучше для нас. Т.к. точка зрения регулятора предельно ясна, и ничего другого они сказать не могут. (Ну уволят же на следующий день)
К счастью есть варианты.

Отсюда определяется и программа.

1. Обсуждение и доработка, в том числе и с независимыми юристами концепции применения существующих НПА. Вопрос совершенствования НПА интересен, но не для этого совещания.
2. Практические рекомендации по проведению договорной компании.
3. Рекомендации по подготовке текстов оферты для каждого МРК (по регионам).

Желающие высказаться по любому вопросу, направляйте предложения.

У регулятора есть один аргумент, зато весьма сильный: оплату услуг присоединения осуществляет та сторона, которая заказывает данную услугу.
А дальше спор уходит в определение правовой природы понятия "условия присоединия" - исчерпывают ли эти самые "условия присоединения" условиями договора о присоединении или не исчерпывают.
Если считать, что УП исчерпывают условия договора о присоединении, то ППРФ 161 выгодно альтернативе. Если так не считать, то не выгодны. Регулятор так не считает, суды тоже. Вывод: нужно менять НПА, слишком абстрактные формулировки однозначному толкованию не подлежат.
В результате имеем прямое злоупотребление публичностью договора о присоединении со стороны МРК.

Независимый консультант писал(а):У регулятора есть один аргумент, зато весьма сильный: оплату услуг присоединения осуществляет та сторона, которая заказывает данную услугу.
А дальше спор уходит в определение правовой природы понятия "условия присоединия" - исчерпывают ли эти самые "условия присоединения" условиями договора о присоединении или не исчерпывают.
Если считать, что УП исчерпывают условия договора о присоединении, то ППРФ 161 выгодно альтернативе.

А разве не наоборот???

Да! Но...

Присоединение - это организация взаимодействия.
Взаимодействие - это передача информации между пользователями.
Передача информации - это оказание услуг - услуг инициирования и завершения.
Услуги не возможны без создания ТП на своей сети.... и т. д. см. Агроса.

Я бы привел такую аналогию. Предположим Вы хотить заказать проект строительства дома. Вы готовы заказать проект организации "А", которая не может отказаться от его выполнения. Но необходимой (по НПА) частью проекта является подготовка топографического плана участка, которую готовы сделать Вы, но по заказу "А". Таким образом Вы являетесь Заказчиком и оплачиваете услугу фирмы "А", но одновременно и фирма "А", обязана заказать Вам неотъемлемую часть работы, без которой невозможна сдача всего объекта.
Поэтому перед нами стоит задача доказать, что создание точек подключения на нашей сети является неотъемлемой часть присоединения, без которой невозможно присоединение и выполнить её можете Вы по заказу ОСП. (Опять же см. Агроса)

Георгиев писал(а):Спрашивается, где будет завтра любой чиновник Министерства, если он сегодня поддержит наши утверждения?

Поэтому их нужно прервать?:

Георгиев писал(а):Отсюда вывод: Бессмысленно и далее повторять наши концепции и их обоснования: согласиться с нами у регулятора нет возможности, а возражать нечем.

Видимо стоит прервать практику Конференций с участием Госорганов: возразить они не могут, а обещают многое...

Erlang писал(а):
Видимо стоит прервать практику Конференций с участием Госорганов: возразить они не могут, а обещают многое...

Конференции очень полезный механизм общения. выявления позиций сторон и формирования общественного мнения. Конференции очень полезны. Но не на конференциях определяются цели, решаются вопросы и намечаются пути их достижения.

Очень часто мы путаем совещания, конференции, семинары и др. И потом обижаемся: "Я участвовал в семинаре, а мне не дали высказаться по вопросу притеснения со стороны РСН! Как же так!!! Обижают операторов! Бей продажных чиновников!!!."

Георгиев писал(а):Конференции очень полезный механизм общения. выявления позиций сторон и формирования общественного мнения. Конференции очень полезны. Но не на конференциях определяются цели, решаются вопросы и намечаются пути их достижения.

Так я не против :frend:

Может просто хватит "свадебных генералов" на конференциях АОТС?

Erlang писал(а):
Георгиев писал(а):Конференции очень полезный механизм общения. выявления позиций сторон и формирования общественного мнения. Конференции очень полезны. Но не на конференциях определяются цели, решаются вопросы и намечаются пути их достижения.

Так я не против

Может просто хватит "свадебных генералов" на конференциях АОТС?

Мне казалось, что мы не злоупотребляем проведением конференций. Один раз в год мы проводим отчетную конференцию и наверно неправильно не приглашать на неё наших контрагентов. Для многих операторов, особенно из далека, это дополнительная возможность общаться с руководством отрасли, часто в неформальной обстановке. И отказывать им в такой возможности Ассоциация не вправе.

Георгиев писал(а):Один раз в год мы проводим отчетную конференцию

Учтем

Остальное Семинары в рамках развития АОТС?

Совещание операторов ТЛФ 21-22 июня, Суздаль

Кто сейчас на конференции