Беспредел?! Пропуск зонового трафика через местное присоед.?

Беспредел?! Пропуск зонового трафика через местное присоединение?
Ребята помогите разобраться с правилами пропуска трафика по 98-му приказу.
Получили мы лицензию и с горем пополам построили сеть зоновую. Наивные, решили что все каналы, что мы арендуем окупятся тем , что теперь междугородники и оператор существенный, будут зоновый трафик пускать через присоединение на зоновом уровне, а не тут-то было. Ну что касается междугородников то компромисс найден, а вот коллеги (существенные) как и раньше пускают и хотят дальше пускать трафик зоновый нахаляву, используя созданное ранее местное присоединение, при этом угрожают судом, на наш упрек что будем резать трафик, заставляя пускать их его через зоновое присоединение, именно в той точке, где они нам выдали присоединение в ТУ. При этом точку подключения зоновую дали не у нас в городе, хотя могли (и узел ЗТУ здесь есть у них), а за 300км, ссылаясь тогда на конкретные требования ППРФов с которыми не поспоришь, пришлось присоединиться там где указали. Сегодня говорят что да, есть у нас с вами договор по пропуску трафика зонового, но по этим каналам, что нам они дали, будут пускать трафик только в случае повреждения местного присоединения. Соответсвенно по ППРФ №627 от 19 октября 2005 г. о регулировании цен по пропуску трафика, такое завершение даже не окупит каналы, а о прибыли можно и не думать. В общем - полный беспредел. Может, кто уже решал подобные вопросы, помогите дельным советом.

Прежде всего изучите ваш договор с ОСП о присоединении на местном уровне. Обратите внимание, накладывает ли ОСП или ваша сторона ограничения на нумерацию, с которой исходит трафик (А-номера). Если таких ограничений ни одна из сторон не накладывает, значит ОСП вправе пропускать через это присоединение на вашу сеть весь трафик в рамках Пр98, т.е. не только со своей МТС в данном неселенном пункте. Но это же означает, что и вы можете, будучи зоновым оператором, направлять через местное присоединение на сеть ОСП не только трафик вашей МТС, но и трафик междугородников и сотовиков, а это экономически очень выгодно.
В этом случае присоединение вашей зоновой сети к зоновой сети ОСП вам потребуется только для пропуска внутризоновых соединений ваших абонентов на абонентов ОСП в населенных пунктах, где вы не имеете присоединений к МТС ОСП.
Ясность в этих вопросах нужно иметь до строительства зоновой сети.
Худший для вас вариант: если ОСП в договоре присоединения на местном уровне установил ограничения на нумерацию, пропускаемую с вашей сети номерами вашей МТС, а вы для него таких ограничений не установили.

Сообщение:#3 IS » Ср 13 май, 2009 17:50 »

serg333 писал(а):Худший для вас вариант: если ОСП в договоре присоединения на местном уровне установил ограничения на нумерацию, пропускаемую с вашей сети номерами вашей МТС, а вы для него таких ограничений не установили.

наверняка так и есть.

ЯсЯНАОне совсем понял схему и какие сети, но отталкивайтесь от правил построения (приказ 97), пропуска (приказ 98) и договора.

А вы уже нашли основание для того чтобы резать трафик?
Решение строить зоновую сеть принимали вобще на что опираясь?

Получайте заключение на тему если у вас законные основания ограничивать пропуск трафика и если есть, то что вам делать.

Ну "спасибо" утешили...
В том то и дело что нет основания, естественно по той причине, что мы до получения лицензии и окончания строительства зоновой, являлись оператором местным, и в договоре как и у всех, кто находился в аналогичной ситуации, под понятием местного - прописан и зоновый и междугородний трафик.
По тому и вопрос задаю, что в ситуацию попали по отсутствию опыта, да и юристов у нас не департамент ...

Что есть зоновый трафик? Плюс к этому это прямо разрешено действующими НПА. Например, оператор МТС должен быть подключен к ЗТУ, либо к другой сети МТС, имеющей присоединение к ЗТУ, т.е. он будет гнать как вы его назвали - зоновый трафик, через соединение с местной телефонной сетью связи. И ничего тут не поделать, если это не урегулированно договором. Договор дело добровольное. Пока присоеденитесь к другому оператору МТС. Расторгайте с существенным, потом новый с существенным, но уже с оговоркой какой трафик и куда сливать. Существенному трудно расторгнуть договор присоединения, который для него публичный со всеми вытекающими, а обычному оператору раз плюнуть. Можно пойти другим путем. Внести изменения в соответствии со ст. 451 ГК РФ. Т.е. у Вас появился ЗТУ, в связи с этим применяем

"Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
...
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
...
"

ps А вообще не просчитывать последствия плохая привычка.

Спасибо за советы.
В общем начну с приведения в соответствие договора "местного", согласно перечню (приложение №2 к ППРФ №161) там четко прописано:

в) услуга зонового завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи);
г) услуги местного завершения вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном или абонентском уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи):...

По поводу расторгнуть договор - дело глухое, так как это повлечет нарушение в тех же НПА по присоединению на местном уровне. У нас по абонентам с ними весь город пополам, а гонять абонентов между собой по зоне, а уж тем более по МГ - устанем в суд ходить…

Сообщение:#9 Ura » Чт 14 май, 2009 08:52 »

ЯсЯНАО писал(а):Ну "спасибо" утешили...
В том то и дело что нет основания, естественно по той причине, что мы до получения лицензии и окончания строительства зоновой, являлись оператором местным, и в договоре как и у всех, кто находился в аналогичной ситуации, под понятием местного - прописан и зоновый и междугородний трафик.
По тому и вопрос задаю, что в ситуацию попали по отсутствию опыта, да и юристов у нас не департамент ...

Мне кажется, что Вы пытаетесь добиться бродкастового дистанционного лечения.
К сожалению, таким методом владел только д-р Кашпировский.

Для постановки диагноза нужно изучать тщательно анализы пациента, а не умозрительно гадать: мальчик он или уже девочка. Понимаете?

Ura писал(а):
ЯсЯНАО писал(а):Ну "спасибо" утешили...
В том то и дело что нет основания, естественно по той причине, что мы до получения лицензии и окончания строительства зоновой, являлись оператором местным, и в договоре как и у всех, кто находился в аналогичной ситуации, под понятием местного - прописан и зоновый и междугородний трафик.
По тому и вопрос задаю, что в ситуацию попали по отсутствию опыта, да и юристов у нас не департамент ...

Мне кажется, что Вы пытаетесь добиться бродкастового дистанционного лечения.
К сожалению, таким методом владел только д-р Кашпировский.

Для постановки диагноза нужно изучать тщательно анализы пациента, а не умозрительно гадать: мальчик он или уже девочка. Понимаете?

Так и есть, но дельные советы в любом случае принимаю.
Да и в ситуацию такую думаю не только такие "чайники" как мы попасть могут.

ЯсЯНАО - Вы наверное правильно подметили. Если трафик идет от МГ через местное соединение, то это услуга зонового завершения вызова, а не местного :) Тут МГ ничего не выгадает, если будет лить через ЗТУ существенного. Да и зоновый трафик - через местное соединение не перестает быть услугой зонового завершения вызова. Тут в понятиях нужно разбираться. Услуга зонового завершения - абонент с номером А не принадлежит тому муниц. образ. на территории которого функционирует сеть МТС. И не важно, что стык с МТС, все одно услуга зонового завершения, т.к. услуга местного - это когда номер А входит в ресур нумерации того муниципального образования, в котором функционирует сеть МТС. Мне кажется так получается. А может и не так. Т.е. если существенный оказывает услугу зонового завершения на свою сеть МТС, тут все у него сходится, а если не на свою, то тут у него не сходится, т.к. вы просто можете не принимать этот трафик, т.е. не оказывать услугу зонового завершения вызова через точки присоединения на местном уровне присоединения. Вот ведь фишка. Номер А не принадлежит тому МО, на территории которого функционирует сеть -отбой соединения, т.к. через точку присоединения на местном уровне оказываются услуги местного завершения вызова, а других услуг Вы оказывать не обязаны. Т.е. не обязаны помогать существенному осуществлять деятельность, направленную на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на зоновом уровне присоединения к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи другого оператора связи - т.е. не обязаны через местное оказывать услугу зонового завершения вызова.
А еще проще сделать экономически выгодно сливать трафик через Ваш ЗТУ. Ну будут там копейка или пять с вызова. Вот к Вам и потянуться. :)

Destroyed писал(а):Да и зоновый трафик - через местное соединение не перестает быть услугой зонового завершения вызова.

Не вводите людей в заблуждение, читайте определения местного и зонового завершения в ППРФ161. Не путайте услуги внутризоновой связи и услуги местного завершения, т.е. местное завершение вызовов бывает не только при оказании услуг местной связи, но и внутризоновой, междугородной и даже международной.
Действующие НПА, определяя услуги местного завершения вызовов ,не ограничивают вызовы конкретными соединениями, возникающими при оказании определенных услуг связи.
Поэтому, прежде всего ориентируйтесь на заключенный договор, и внимательно читайте и вникайте в подписываемые договоры.

Destroyed писал(а):Можно пойти другим путем. Внести изменения в соответствии со ст. 451 ГК РФ. Т.е. у Вас появился ЗТУ, в связи с этим применяем

"Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
...
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

Нужно будет суметь доказать, что появление ЗТУ существенно повлияло на присоединение местных сетей, и на возможность исполнения старого договора. Да, у Вас появилась альтернативная возможность приземлять трафик на вашу сеть через зоновый уровень, но и прежняя через местный сохранилась в рамках старого договора. То есть Вам ничего не мешает исполнять старый договор, хоть и стал он теперь Вам невыгоден.

Что-то я не совсем понимаю. причём здесь существенный? Вы построили ЗТС. Присоединились ко всем МГ МН операторам. Теперь вам надо получить трафик на свою ЗТС. Если говорить о доходах с межоператорского взаимодействия, то их можно получить с Мг Мн оператора, за завершение и инициирование. Вот и заинтересуйте их ценой, чтобы они на вашу сеть лили трафик, а не через ОСП (ну а со своих абонентов МТС вы е-но через свою ЗТС пускаете). Что касается присоединения вашей ЗТС к ЗТС ОСП то и тут можно получить выгоду. Оказывайте своим абонентам услугу зоновой связи толкая трафик со своей ЗТС на ЗТС ОСП и беря деньги со своих абонентов. Кажется мне что их сейчас ОСП окучивает по зоновой :yes:

У Вас же наверняка нет присоединений вашей ЗТС ко всем МТС ОСП в МО? А тут появляется возможность слить такой трафик.

Уф, запутали окончательно, доказывать скорее всего не будем...
Однозначно понятно как строится зоновая и где доходы брать и понятно кто ППРФы пишет и для кого, но нашелся все же явным образом прописанный порядок, в котором четко указано что трафик при завершении зоны идет от точки присоединения именно зоновой, а не местной, 98-й Пр.:

9. Пропуск трафика для оказания услуги зонового завершения вызова на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;
в) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

Вроде как видится другая норма

Пр 98
1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети (сетям) местной телефонной связи:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;
в) пользовательское оконечное оборудование;
2) между оконечным элементом сети местной телефонной связи и абонентской станцией (абонентским устройством), подключенной к сети подвижной связи, когда дополнительный абонентский номер, идентифицирующий оконечный элемент данной сети местной телефонной связи, и номер вызываемого абонента сети подвижной связи входят в ресурс нумерации, соответственно географически определяемой и географически не определяемой зон нумерации, закрепленный за одним и тем же субъектом Российской Федерации:
а) оконечный элемент сети местной телефонной связи;
б) узлы связи сети подвижной связи;
в) абонентская станция (абонентское устройство).

т.е. при оказании вашим взаимодействующим существенным оператором своим абонентам "своих" услуг местной сввязи должен при этом пропускать такой трафик через "местную" точку присоединения (п. 1.1.б), т.е. номера А и Б должны быть местные.Или можно сформулировать так если номера А и Б местные то телефонное соединение не должно быть установлено через "зоновые" точки присоединения, а только через "местные".

Да, все так. Исправил сверху очепятку, выдержка и моя из 98-го Приказа.
Что касается "местных" DEF-ов то все ясно, тут не отвертишься, да и это можно физически организовать, в общем еще раз все прочли вникли, есть реальная возможность отрезать зоновое завершение, причем и договор местный (прочли "правильнльно") этому не мешает. Сейчас будем общаться, думаю договоримся, ну если нет, то придется резать трафик.

ЯсЯНАО писал(а):Сейчас будем общаться, думаю договоримся, ну если нет, то придется резать трафик.

Не торопитесь, вспомните про ответ Верховного Арбитражного Суда на запрос Минсвязи, нельзя отключать и ограничивать до решения суда, можете нарваться на предписание связьнадзора.
К тому же вы неправильно понимаете порядок пропуска трафика при зоновом завершении вызова из ПР98:

ЯсЯНАО писал(а):но нашелся все же явным образом прописанный порядок, в котором четко указано что трафик при завершении зоны идет от точки присоединения именно зоновой, а не местной, 98-й Пр.:

9. Пропуск трафика для оказания услуги зонового завершения вызова на сеть фиксированной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
а) точка присоединения сети фиксированной зоновой телефонной связи;
б) узел (узлы) связи сети фиксированной зоновой телефонной связи;
в) узел (узлы) связи сети (сетей) местной телефонной связи.

Вы не учитываете, что ТП СФЗТС и узел(узлы) связи СФЗТС не обязательно должны быть Вашими (даже при наличии у Вас таковых), а могут принадлежать другому оператору, например вашему ОСП. И тогда на вашу сеть трафик попадет только на этапе в), а не на этапе а).
Так что используйте экономические рычаги, хороший совет вам уже был дан:

IS писал(а):Что-то я не совсем понимаю. причём здесь существенный? Вы построили ЗТС. Присоединились ко всем МГ МН операторам. Теперь вам надо получить трафик на свою ЗТС. Если говорить о доходах с межоператорского взаимодействия, то их можно получить с Мг Мн оператора, за завершение и инициирование. Вот и заинтересуйте их ценой, чтобы они на вашу сеть лили трафик, а не через ОСП

То же самое можете предложить своим сотовикам.

Вы можете оговорить пропуск местного трафика, разъяснив, что это трафик между абонентами в Вашем муниципальном образовании. Услуги внутризового пропуска трафика от Ваших и на Ваших абонентов, осуществляютсчя по другому присоединению и по другому договору, да и на других условиях. Так что расторгайете, если что не так неудобный договор и заключайте тот, который Вас устраивает.

Спасибо всем за советы, договориться не удалось, решено сейчас оставить как есть, при этом свой зоновый трафик на город будем завершать на аналогичных условиях, такой вариант ОСП устраивает. Дальше будет видно, тем более что МГ с большим удовольствием рассматривают вопрос завершения зоны через нас, естественно все что заберем у МГ, уйдет из трафика ОСП. В итоге должны будем получить равный зоновый трафик на местном уровне, от наших абонентов и от абонентов ОСП.