Проекты НПА: Регистрация и Экспертиза системных проектов

г) аффилированность заявителя

А из за чего собственно шум ???
Колхозникам тяжко будет? да им и так не легко, ибо не надо непонятно на чем и непонятно как строится, сами себе трудности создают)

Как раз мне думается операторам с крупными сетями: собрать всю инфу, обработать и т.д. Вряд ли это есть в удобо-готовом виде и вообще есть...

А с учетом необходимости "соответствия сети электросвязи ее описанию, представленному для получения, переоформления указанной в заявлении лицензии либо внесения в нее изменений" и увязке содержания на всех этапах - крупному будет сложнее придерживаться правил.

С учетом порогов при которых требуется проходить перерегистрацию крупным можно раз в пятилетку, а вот мелким операторам практически при вводе каждого выноса проходи всю процедуру либо на следующий день после получения регистрации начинать процедуру по новой или дробиться на мелкие сети чтоб не попадать под регистрацию.

Erlang писал(а):Если Сеть связи Лицензиата может состоять из кусочков "сеть электросвязи" на территории одного субъекта РФ и на каждый кусочек можно сделать свой "Системный проект" - не все так плохо

А чем это лучше-1 лицензия=1 сеть? Пусть механизм развития пока плохо проглядывается, но вносить изменения в сеть запрета нет. Думаю, денег будут просить за каждое наращивание...

Semen_Andreev писал(а):С учетом порогов при которых требуется проходить перерегистрацию крупным можно раз в пятилетку, а вот мелким операторам практически при вводе каждого выноса проходи всю процедуру

Это относительно:

а) для сети фиксированной телефонной сети связи с монтированной емкостью от 100 до 3000 эквивалентных портов - на 50%, от 3001 до 10000 эквивалентных портов - на 35%, от 10001 до 100000 эквивалентных портов - на 25%, более 100000 эквивалентных портов - на 15%;
б) для сети передачи данных, за исключением сети передачи данных, имеющей в своем составе центральную земную станцию спутниковой связи, с монтированной емкостью от 5000 до 20000 эквивалентных портов - на 100%, от 20001 до 100000 эквивалентных портов - на 50%, свыше 100000 эквивалентных портов - на 25%;

Тем более каждое изменение (прирост емкости) переводит мелкого в ранг крупного...

MNOGO писал(а):А чем это лучше-1 лицензия=1 сеть?

А системный проект этого не предполагает? Или можно сделать 1 системный проект на все лицензии сразу - нарисовать и сеть для услуг МТС, и СПД, и ...

Andrei писал(а):можно сделать 1 системный проект на все лицензии сразу

Читаем выше: Проекты НПА: Регистрация и Экспертиза системных проектов

Связной (С) писал(а):
Andrei писал(а):можно сделать 1 системный проект на все лицензии сразу
Читаем выше: Проекты НПА: Регистрация и Экспертиза системных проектов

Об утверждении Правил проведения
экспертизы системного проекта сети связи

3. К заявлению прилагаются следующие документы:
а) системный проект и копия системного проекта, заверенная заявителем;
б) заверенные подписью и печатью заказчика использовавшиеся для подготовки системного проекта копии задания на разработку системного проекта и исходные данные;
в) копии лицензий на оказание услуг связи, для которых предназначена проектируемая сеть связи;
г) документы, подтверждающие полномочия заявителя действовать от имени заказчика (если заявителем является уполномоченное заказчиком лицо).

т.е. одна такая сеть с АТС, цисками и прочим для оказания всяких разных услуг. Чем не... ?

Связной (С) писал(а):
Erlang писал(а):Что думаете про этот термин: - сеть электросвязи?
Если Сеть связи Лицензиата может состоять из кусочков "сеть электросвязи" на территории одного субъекта РФ и на каждый кусочек можно сделать свой "Системный проект" - не все так плохо
На каждую сеть связи свой СП, своя регистрация.
Например: если на территории субъекта/ФО несколько МТС одного оператора в разных МО, то на каждую сеть МТС - свой СП, своя регистрация. На ЗТС, МгМн - свой "единый" СП.
Да и выше выделял уже:
Проект Правила аккредитации писал(а):системный проект сети местной телефонной связи, системный проект сети фиксированной зоновой телефонной связи, системный проект сети междугородной и международной телефонной связи, системный проект сети подвижной связи, системный проект сети передачи данных, системный проект сети телеграфной связи, системный проект сети связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания

И соглашусь и нет:
Сеть Местной связи: даже 161-й намекает на разделение Проектов по муниципальным образованиям
Зоновая и МГ/МН: А как её раздробить на фрагменты? Это уже не сеть будет.
С Вещающими все понятно: сеть связи из одного передатчика ;-)

, КТВ - тут развитие можно предсказать.

А вот как быть с "Сетями передачи данных"? Логично делать сети вокруг узла.
Вот и толкования термина СЕТЬ я не вижу в НПА :404:

Кстати, системный проект предполагает этапность?

Andrei писал(а):т.е. одна такая сеть с АТС, цисками и прочим для оказания всяких разных услуг. Чем не... ?

системный проект сети:

системный проект сети местной телефонной связи, системный проект сети фиксированной зоновой телефонной связи, системный проект сети междугородной и международной телефонной связи, системный проект сети подвижной связи, системный проект сети передачи данных, системный проект сети телеграфной связи, системный проект сети связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания

Erlang писал(а):И соглашусь и нет:
Сеть Местной связи: даже 161-й намекает на разделение Проектов по муниципальным образованиям
Зоновая и МГ/МН: А как её раздробить на фрагменты? Это уже не сеть будет.
С Вещающими все понятно: сеть связи из одного передатчика , КТВ - тут развитие можно предсказать.

А вот как быть с "Сетями передачи данных"? Логично делать сети вокруг узла.

Разве я иначе указывал? :-k:

Сеть-1 МТС МО-1=СП1, Сеть-2 МТС МО-2=СП2 и тд.

Ошибочка, однако... А.Рокотян 06.08.09 12:56
Спасибо коллегам, которые указали на то, что рабочая группа при АДЭ ту ни при чем. Как координатор этой рабочей группы подтверждею, что это действительно так. Наше предложение, которое сейчас в виде законопроекта рассматривается в Госдуме, вообще исключает регистрацию сетей связи и вводит порядок уведомления регулятора об используемых сетях. А недавно появившиеся проекты постановлений правительства подготовлены Минкомсвязи в рамках действующего закона, предусматривающего регистрацию. Во исполнение, что называется...
Упрощение рынка Уведомлением

Связной (С) писал(а):Разве я иначе указывал?

Значит я не так понял :frend:

Связной (С) писал(а):Во исполнение, что называется...

Да фигня все это.
Можно в рамках действующего ЗоС все нормально сделать.

Erlang писал(а):
Связной (С) писал(а): за 4 месяца успеет сделать проект и пройти экспертизу

Сделать можно. А вот экспертиза... Да хотя бы потому что нет из еще, и когда еще появяться...

Экспертиза максимум:
7 + 120 + 7 календарных дней + время на заключение Договора/Оплату

telematic 4-х месяцев уже на Экспертизу не хватает

Кстати:
ещё месяца 2 уйдут на разработку подзаконных актов + Аттестация Экспертов.

По любому к 01.01.2010 г. всем не успеть, но можно в ЗоСе отодвинуть этот срок на 6 месяцев.
Было-бы желание властьимущих :rus:

Просто зачот.. особенно про гипросвязь и гипротрубу) ну и про чтение форума.. читают.. и слабые места ищут.. сами же подсказываете)

Korwin писал(а):читают.. и слабые места ищут.. сами же подсказываете

Кушайте на здоровье!

ТРИОД писал(а):
Erlang писал(а):Больше скажу:
- У нас нет Правил Проектирования, Строительства, Эксплуатации

Вообще говоря, у нас есть правила технической эксплуатации ЕСС от 1998 года.
Но они не носят статуса НПА.

Должны разработать, даже в Плане принятия подзаконных НПА под ЗоС было.
Видимо забыли в пылу борьбы за Либерализацию.

Нашел старенькое, но оно не потеряло актуальности.

"Тарифы на проектирование и экспертизу регулироваться не будут: их установит рынок"

В мае 2008 года ожидается выход трех правительственных постановлений, которые утвердят подзаконные акты к нашумевшему федеральному закону (ФЗ) №14. Накануне принятия этих актов о новых правилах игры в секторе проектирования и экспертизы сетей связи главному редактору "Стандарта" Леониду КОНИКУ рассказал один из идеологов нового закона Евгений ВАСИЛЬЕВ, директор Департамента госполитики в области ИКТ Мининформсвязи.

- Евгений, почему вступивший в силу еще в начале февраля закон №14, который ввел процедуры экспертизы системных проектов и регистрации сетей, пока так и не заработал?

- Для того чтобы этот закон начал действовать, необходимы еще три подзаконных акта, которые должны быть утверждены постановлениями правительства РФ. Два из них находятся в зоне ответственности Мининформсвязи, и мы внесли их в правительство задолго до 14 февраля 2008 года. Эти документы касаются правил проведения экспертизы системных проектов и аккредитации организаций, осуществляющих эту экспертизу.

Третий подзаконный акт к ФЗ № 14 - порядок регистрации сетей - находится в ведении Россвязьохранкультуры. Мы активно работаем с правительством, чтобы ускорить принятие подзаконных актов, и надеемся, что это случится в ближайшее время.

Помимо подготовки проектов двух постановлений правительства, Мининформсвязи выпустило 13 февраля 2008 года два приказа - "О значениях монтированной емкости сетей электросвязи и их изменений, при которых сети электросвязи подлежат регистрации" и "О требованиях к системному проекту сети связи".

Хочу подчеркнуть, что проекты этих двух приказов были доступны на сайте министерства с января. Кроме того, мы рассылали их крупнейшим операторам сотовой и фиксированной связи, интернет-провайдерам и провайдерам услуг кабельного телевидения. Делалось это не для "галочки": мы опасались, что могли упустить из виду какие-то важные моменты, и хотели вынести новые идеи на максимально широкое общественное обсуждение.

- Отражается ли задержка с принятием правительственных постановлений на операторах?

- Нет, и это важно: отсутствие нормативно-правовых документов никак не сказывается на развитии существующих сетей связи. Все сети, которые действовали по состоянию на 14 февраля 2008 года, имеют "амнистию" - они могут быть зарегистрированы до 1 января 2010 года, хотя ждать до последнего дня не рекомендуется - под конец может возникнуть очередь. При этом мы сознательно не отменили приказ № 113 - о сдаче объектов в эксплуатацию. То есть сейчас продолжает работать старый порядок сдачи сетей связи - пообъектно.

- Какова цель полуторагодичной "амнистии" на регистрацию существующих сетей?

- Для регистрации необходимо представить системный проект, а для того, чтобы подготовить системный проект на такие мощные сети, как, например, у "Ростелекома" или других крупных операторов, требуется время.

- Вы сказали, что один из трех подзаконных актов к ФЗ № 14 находится в зоне ответственности Россвязьохранкультуры. Сотрудничает ли Мининформсвязи с этим ведомством, и как строится работа?

- Да, мы создали с Россвязьохранкультурой общую рабочую группу, в которую входят также представители крупнейших проектных организаций и операторов. Работа строится конструктивно - противоречий у нас не было с самого начала.

- В чем суть нововведений, которые принесет ФЗ № 14?

- Этот закон можно назвать революционным: он меняет всю схему ввода сетей в коммерческую эксплуатацию. Раньше операторам необходимо было сдавать каждый объект на сети, указывая в документах такие конкретные факты, как название производителя оборудования, номер программного обеспечения (ПО) и пр. При желании оператора сменить один тип оборудования на другой требовалось снова пересдавать его надзорным органам. При этом не достигалось главное: при сдаче одного-трех объектов нельзя было оценить целостность и устойчивость всей сети, ее влияние на единую сеть электросвязи России.

Новым законом предусмотрена процедура регистрации и перерегистрации сетей. Это позволит уйти от излишнего регулирования, а для малых сетей - вовсе не вводить процедуру регистрации. Условно говоря, сеть местной связи с количеством абонентов 2 тыс. и менее, или "домовая сеть", работающая в двух-трех кварталах города, под регистрацию не попадут.
Значения монтируемой емкости сети, при которых проходит ее перерегистрация, рассчитывались таким образом, что для подавляющего количества сетей связи перерегистрация будет проходить не чаще одного раза в два года, чтобы не обременять бизнес.

Правда, для перерегистрации вновь потребуется системный проект и проведение его экспертизы, но никто не запрещает оператору сделать системный проект сразу на несколько этапов вперед.

Еще один важный момент - мы ушли от излишней детализации: в системном проекте должны быть представлены только параметры, имеющие отношение к целостности и устойчивости сети. А такие данные, как название производителя, номер программного продукта, даже точное географическое расположение оборудования указывать уже не требуется.

- Можно ли спрогнозировать, во сколько обойдутся операторам проектирование, экспертиза системного проекта и регистрация сети?

- За регистрацию сетей отвечает Россвязьохранкультура, и это будет бесплатная процедура. Создание системного проекта и его экспертиза будут платными. При этом впервые вводится негосударственная экспертиза (после того как вступил в силу Градостроительный кодекс, понятие государственной экспертизы исчезло), что означает возникновение конкуренции в секторе услуг по проведению экспертизы. Тарифы на проектирование и экспертизу регулироваться не будут: их установит рынок.

Кроме того, не будет географических ограничений на деятельность экспертных организаций, то есть московский оператор может обратиться за экспертизой системного проекта к аккредитованной организации во Владивостоке или, скажем, в Самаре. Но существует одно ограничение: организация, проводящая экспертизу, не должна быть аффилирована ни с тем, кто делал системный проект, ни с оператором-заказчиком.

- Иными словами, входящее в холдинг "Связьинвест" ОАО "Гипросвязь" не будет иметь права вести экспертизу проектов для МРК или "Ростелекома"?

- Да, именно так. Но при этом "Гипросвязь" сможет выполнять для этих компаний системные проекты. К слову, понятие аффилированности будет касаться не только экспертных организаций, но и отдельных экспертов, чтобы избежать традиционного на этом рынке создания временных коллективов из сторонних специалистов. Мы не советуем участникам рынка пренебрегать этими правилами - Мининформсвязи планирует применять жесткие меры против недобросовестной экспертизы, вплоть до ведения черных списков. Я бы призвал относиться к этим требованиям (включая и требования к неаффилированности) ответственно.

- Кто будет заниматься аккредитацией экспертных организаций, и по какому принципу они будут отбираться?

- Аккредитацию будет вести Россвязь. Мы хотим избежать ситуации, когда любой человек с улицы может заниматься экспертизой, и дебаты вокруг принципов отбора экспертных организаций и являются одной из основных причин задержки с принятием подзаконных актов к ФЗ № 14. Позиция Мининформсвязи такова: экспертиза по сути своей близка к финансовому аудиту, и для ее проведения требуется не меньше знаний и опыта. С результатами экспертизы связаны и качество услуг, и гарантии возврата вложенных средств для инвесторов. Для отбора экспертных организаций мы предложили такие критерии, как компетентность (то есть профессиональные знания и опыт работы в сфере проектирования), наличие системы качества, а также соответствующих помещений, вычислительной техники и ПО. Окончательный перечень критериев еще обсуждается в правительстве.

- Сколь объективны и однозначны предложенные вами критерии? Не породят ли они возможность "не пущать" неугодных и сколько, по вашей оценке, может появиться аккредитованных экспертных организаций в России?

- Экспертиза - это такая же область как фигурное катание: в сантиметрах не измеришь. Человек может 10 лет проработать в проектной организации и не знать почти ничего, а может, к примеру, после одного лишь года работы в госоргане стать настоящим профи. Но мы хотим ввести критерии, которые будут прозрачны, понятны и эффективны, и явно будет немало тех, кто будет им соответствовать. Я не считаю правильным, если экспертных организаций будут сотни. Вместе с тем, хорошо, чтобы такие структуры появились в регионах - чтобы операторы со всей страны не ездили, как прежде, в Москву за экспертизой проектов. Идеально, если на рынке возникнет несколько десятков экспертных организаций.

- Некоторые операторы считают, что ФЗ № 14 вводит не послабление, а дополнительное регулирование. При этом они утверждают, что рынок сам может все отрегулировать, включая и устойчивость сетей, и качество услуг. Вы не согласны с этим тезисом?

- Сегодня в России телекоммуникационные услуги оказывают десятки тысяч операторов, и для эффективного развития рынка регулятор должен обеспечить единые правила их работы, в том числе в отношении построения сетей связи. Отсутствие единого подхода в этом вопросе поставит под сомнение устойчивость и безопасность телекоммуникационной инфраструктуры по всей стране. Другое дело, что регулирование должно осуществляться рыночными методами, и операторы, как представители рынка, должны быть сами заинтересованы в независимой экспертизе своих сетей и их соответствии требованиям законодательства.

http://comnews.ru/index.cfm?id=36849

Erlang писал(а):Кстати:
ещё месяца 2 уйдут на разработку подзаконных актов + Аттестация Экспертов.

Тоже хотел это омтетить. Но это уже сверх самой процедуры, так-то:

Экспертиза максимум:
7 + 120 + 7 календарных дней + время на заключение Договора/Оплату

Erlang писал(а):Кстати, системный проект предполагает этапность?

Одна сеть=один СП. А вот построение Сети этапами - да:

В случае построения сети электросвязи в несколько этапов для каждого из этих этапов в системном проекте предусматривается разработка отдельной схемы построения сети электросвязи с соответствующими расчетными материалами.

Erlang писал(а):"Тарифы на проектирование и экспертизу регулироваться не будут: их установит рынок"

Вчера по зомбоящику в 9часовых вечерних новостях показывали встречу ДАМ с представителями мелкого бизнеса в Зеленограде. Он там какому-то мужику из надзорных органов шею мылил за стоимость экспертиз, а в конце добавил: "Стоимость экспертизы 600 тыс.рублей быть не должна. Должна быть 60. Что б через неделю доложили лично и выполнении." PR? :)

Связной (С) писал(а):Одна сеть=один СП.

Т.е. сеть для оказания услуг МТС - один СП, есть СПД - другой СП?

Andrei писал(а):Стоимость экспертизы 600 тыс.рублей быть не должна. Должна быть 60.

60 т. р. за одну местную сеть нормально.
минимум 180 т.р. за сеть ПД = минимум 3 эксперта х 60 т. р. :shuffle:

Andrei писал(а):Т.е. сеть для оказания услуг МТС - один СП, есть СПД - другой СП?

Да.

Проекты НПА: Регистрация и Экспертиза системных проектов

Евгений Васильев: Экспертизу в сантиметрах не измеришь

Кто сейчас на конференции