Операторам оборвало сети (Регистрация с 01.01.2010 г.)

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSemen_Andreev » Чт 18 фев, 2010 16:40 »

"Какие Вам замечания указать?"

сейчас вопрос не сильно изменился
"вот список из пятнадцати замечаний, вычеркните те которые вам не нравятся, оставте не менее трех замечаний" ;-)

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Чт 18 фев, 2010 18:27 »

Связной (С) писал(а):Самое главное - А что это?

А это уже другая задача - определить статус своего сооружения связи и убедить в этом всех остальных.

Объектом капитального строительства, как минимум, может быть объект, который строят, а операторы занимаются не строительством сетей связи, а их построением. Такая формулировка присутствует в:
ЗоС cт.7 п.2 писал(а):Операторы связи и застройщики при строительстве и реконструкции зданий, строений, сооружений (в том числе сооружений связи), а также при построении сетей связи должны учитывать необходимость защиты средств связи и сооружений связи от несанкционированного доступа к ним.

Т.е. строить можно здания, строения, сооружения в том числе сооружения связи и в т.ч. линейно-кабельные сооружения связи. При этом совсем необязательно чтобы сеть связи включала в себя сооружения связи:
ЗоС ст.2 п.24 писал(а):сеть связи – технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

Но и сооружения связи могут быть как капитальными, так и некапитальными объектами. Всё зависит от конкретного сооружения.

Если в двух словах, то:
Главархитектура Администрации городского округа Уфа республики Башкортостан писал(а):Объекты некапитального строительства - временные постройки, киоски, навесы и другие подобные объекты, возводимые на территориях общего пользования для обслуживания населения;
Некапитальное строительство – строительство объектов из легких сборных конструкций, не предусматривающих устройство заглубленных фундаментов и подземных помещений.

А из:
ГсК РФ ст.1 п.п. 10) писал(а): объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
и
ГК РФ ст.130 п.1. писал(а):К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
можно сделать вывод, что объект капитального строительства = объект недвижимого имущества. Следовательно обязательно наличие признаков:
- прочная связь с землей,
- невозможность перемещения без несоразмерного ущерба назначению.

Если ваше сооружение связи не обладает такими признаками, то можно смело утверждать, что это НЕ объект капитального строительства.

Я не юрист и немного коряво обосновываю свою точку зрения, но думаю юристу будет не трудно правильно выстроить цепочку и доказать является ли тот или иной объект капитальным.

Есть так же решение суда по смежному вопросу.
Дело_N_А40-74887_08-153-625.pdf
(86.42 КБ) Скачиваний: 619

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 18 фев, 2010 19:08 »

Maestro_at_Rest писал(а):совсем необязательно чтобы сеть связи включала в себя сооружения связи:
Это как, сеть и без сооружений :-k:
сооружение (объект) связи - совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи.
сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры, в том числе здания, строения, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи

Maestro_at_Rest писал(а):А что это?
А это уже другая задача
Задача может и другая, но первоочередная.
Maestro_at_Rest писал(а):Если в двух словах, то:
В приведенном уже сооружения связи не попадают:
Maestro_at_Rest писал(а):Объекты некапитального строительства - временные постройки, киоски, навесы и другие подобные объекты, возводимые на территориях общего пользования для обслуживания населения;
Maestro_at_Rest писал(а):операторы занимаются не строительством сетей связи, а их построением. Такая формулировка присутствует в:
ЗоС cт.7 п.2
Нет такого строительства и его вида :vertag: . И у Минсвязи профиль далек от строительства, могли написать "что пришло на ум". Основное - ГсК.
Я всегда на боевом посту (С)

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Чт 18 фев, 2010 19:33 »

Связной (С) писал(а):Это как, сеть и без сооружений

Вы сами ответили на свой вопрос. Я же привёл п. 24 ст.2 ЗоС не просто так. Там разве написано что в состав сети связи одязательно входят сооруженя связи? - Нет! Там написано что в состав сети связи входят средства и линии связи. Конечно линии связи могут содержать в себе линейно-кабельные сооружения связи, что следует из п.7 ст.2 ЗоС, но могут и не содержать (все по тому же пункту ЗоС).
Связной (С) писал(а):Задача может и другая, но первоочередная.
Согласен. Но где-то в одной из соседних тем обсуждался вопрос экспертизы проекта на объект (сооружение) связи, который не является капитальным и там это условие уже заведомо выполнено.

К тому же решение этой первоочередной задачи очень полезно в контекстве вопросов о необходимости вступления в СРО.
Связной (С) писал(а):В приведенном уже сооружения связи не попадают:
Да? Пример:
Узел доступа (Узел связи на уровне доступа) - Телекоммуникационный шкаф со смонтированными в нём средствами связи, расположенный на чердачном помещении жилого многоквартирного дома. Чердачное помещение это территория общего пользования принадлежащая всем собственникам данного многокватирного дома. Узел связи - объект созданный для обслуживания населения, т.е. оказаня населению услуг, в данном случае услуг связи. Собрав всё вметсе получаем, что данный узел связи это объект, возводимый на территории общего пользования для обслуживания населения, а так как узел связи по ЗоС это сооружение связи, то получаем, что вы не правы, друг мой.
Не нравится определение чердачного помещения как территории общего пользования, давайте установим узел в холле 12-го этажа 22-х этажной башни.
Связной (С) писал(а):Нет такого строительства и его вида :vertag: .
Так в этом-то всё и дело! Построение это вовсе не строительство и не его вид. Это отдельная деятельность.
Связной (С) писал(а):И у Минсвязи профиль далек от строительства, могли написать "что пришло на ум". Основное - ГсК.
ЗоС это не документ Минсвязи. Это такой же ФЗ как и ГсК. Оператор связи он чем занимается строительством или оказанием услуг связи? Каким Законом он должен в первую очередь руководствоваться? Где в ГсК написано про строительство сетей связи?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 18 фев, 2010 19:35 »

Связной (С) писал(а):Это как, сеть и без сооружений

Запросто. Сеть носимых (возимых) радиостанций в конвенци(тфу!)альном режиме. :D
Но в остальном... Даже сети подвижной спутниковой связи сооружения имеют. :victory:
Вольный стрелок

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Чт 18 фев, 2010 19:40 »

Да бесспорно, операторы для оказания услуг связи населению занимаются построением сетей связи и очень часто в процессе этого построения вынуждены строить средства связи, которые могут являться объектом капитального строительства (пример МГТС с его телефонной канализацией и Узлами связи), но это не значит что каждый оператор занимается строительством кап.объектов. Так например, оператор ШПД, который не строит сою канализацию, а прокладывает свои линии связи в арендуемой у той же МГТС канализации, не строит никаких кап.объектов, а следовательно и гос. экспертиза его проектов не требуется.

На этом разрешите откланятся. До новых встреч в эфире.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 18 фев, 2010 20:28 »

Maestro_at_Rest писал(а):линии связи могут содержать в себе линейно-кабельные сооружения связи, что следует из п.7 ст.2 ЗоС, но могут и не содержать (все по тому же пункту ЗоС).
Нет ЛКС, есть другие "объекты инженерной инфраструктуры, созданные или приспособленные для размещения средств связи и кабелей электросвязи"
Кабель как-то где-то прокладывается по-любому.

Maestro_at_Rest писал(а):Построение это вовсе не строительство и не его вид. Это отдельная деятельность.
Отдельно вот введенная в ЗоСе. В Строительстве такого нет.
Maestro_at_Rest писал(а):разве написано что в состав сети связи одязательно входят сооруженя связи? - Нет!
Что-то где-то как-то нужно размещать, без этого ни как. И само сооружение еще может быть не во владении.

Maestro_at_Rest писал(а):Связной (С) писал(а):
В приведенном уже сооружения связи не попадают:
Да? Пример:
Речь была о другом.

Maestro_at_Rest писал(а):Оператор связи он чем занимается строительством или оказанием услуг связи?
Если для Услуг он строит Сам, то и строительством. Ранее был вид еще - Заказчик-застройщик.

Maestro_at_Rest писал(а):ЗоС это не документ Минсвязи
Профильное ведомство, в ответственности за свой основной Закон.

Maestro_at_Rest писал(а):Каким Законом он должен в первую очередь руководствоваться?
Всеми, особенных нет.

Maestro_at_Rest писал(а):что каждый оператор занимается строительством кап.объектов
Что поделаешь, буква закона однозначна, что есть такое объект капстроительства. Такова суть наших законов. :ku:

Maestro_at_Rest писал(а):не строит никаких кап.объектов, а следовательно и гос. экспертиза его проектов не требуется.
А ГГЭ и без этого Связисты не интересны со своими ЛКС и ШПД, пока не затрагиваются сферы строительства, безопасности, охраны среды и т.п.. Да ей бы и со Строителями разобраться пока.

Maestro_at_Rest писал(а):Построение это вовсе не строительство и не его вид. Это отдельная деятельность
Можно вспомнить еще про "монтаж" :shuffle: Еще керосинчик в костер...
Я всегда на боевом посту (С)

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Чт 18 фев, 2010 21:19 »

Erlang писал(а):Это когда было?


А МГТС могла давать экспертные заключения по РП на АТС монтированной емкостью не более 5 000.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 19 фев, 2010 11:48 »

Связной (С), о чём мы спорим? Речь изначально была о том обязан ли оператор проходить ведомственную негосударственную экспертизу своих проектов. Моё мнение - в общем случае нет, ибо нет таких требований в федеарльном законодательстве (в том же ГсК). Но при этом каждый отдельный случай нужно рассматривать отдельно. Сооружение связи сооружению связи рознь. Где-то это однозначно не кап.объект, где-то однозначно кап.объект, а где-то надо долго думать и гадать.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 19 фев, 2010 13:16 »

Maestro_at_Rest писал(а):о чём мы спорим?
Я - ни о чем :frend: Рассуждаю :-k:
Maestro_at_Rest писал(а):ведомственную негосударственную экспертизу
Ведомственной негос-ной - нет, т.к. ведомственый орган не имеет такой аккредитации.
Maestro_at_Rest писал(а):в общем случае нет, ибо нет таких требований в федеарльном законодательстве
Согласен.
Maestro_at_Rest писал(а):отдельный случай нужно рассматривать отдельно
Согласен.
Я всегда на боевом посту (С)

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 19 фев, 2010 15:07 »

Связной (С) :frend:

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Сб 20 фев, 2010 22:42 »

Связной (С) писал(а):Ведомственной негос-ной - нет, т.к. ведомственый орган не имеет такой аккредитации.


Нужно посмотреть положение о Минкомсвязи и положение о Россвязи.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 22 фев, 2010 17:02 »

ТРИОД писал(а):посмотреть положение
Нет там ни чего :ku: И это могут быть полномочия. Но к аккредитации это отношения не имеет.
Я всегда на боевом посту (С)

icemann
Новичок
 
Сообщения:
2
Зарегистрирован:
30 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеicemann » Вт 30 мар, 2010 04:39 »

Здравствуйте! Чем больше читаю форумов по связи, тем больше возникает вопросов. Самый главный для меня - выдают ли сейчас разрешения на эксплуатацию узла связи или не выдают. Если выдают, то, вроде, всё ясно, что да как... А если не выдают, то как в этом случае быть? Какие документы, дающие право на легальную работу узла связи, необходимо получить? Заранее благодарен за простые и ясные ответы.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 30 мар, 2010 05:01 »

Я всегда на боевом посту (С)

icemann
Новичок
 
Сообщения:
2
Зарегистрирован:
30 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеicemann » Вт 30 мар, 2010 08:21 »

Связной (С)
Спасибо!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 27 апр, 2010 18:18 »

dogmeat1982 писал(а):Думаю выход 113-го бис не заставит долго себя ждать.
3 прошедших месяца это не долго? Похоже еще еще как подождем :shuffle:
Я всегда на боевом посту (С)

Теги темы

Проектирование, ФГБУ Центр МИР ИТ, Проект, Экспертиза проекта, Регистрация, ФГУ Центр МИР ИТ, Проектная документация, Экспертиза, Центр МИР ИТ, Системный проект, Россвязь

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, DotNetDotCom.org [Bot] и гости: 1