Операторам оборвало сети (Регистрация с 01.01.2010 г.)

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
SYD
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
02 сен 2009

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

СообщениеSYD » Ср 14 окт, 2009 10:43 »

To ТРИОД

No comments

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Ср 14 окт, 2009 11:07 »

SYD писал(а):Это к Минкомсвязи и РГ-1 вопрос


Насколько я знаю, законопроект о ликвидации регистрации сетей уже давно в Думе.

SYD писал(а):To ТРИОД

No comments



Понятно, крыть-то нечем...
Не грустите, дружище! Лучше :beer:
Все у Вас будет хорошо!
"Наука имеет много гитик" (С) Лев Кассиль. "Кондуит и Швамбрания", повесть.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 14 окт, 2009 11:19 »

ТРИОД писал(а):законопроект о ликвидации регистрации сетей уже давно в Думе.
Именно. На форуме есть отдельная тема.
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 14 окт, 2009 11:53 »

ТРИОД - уж извините, ну или Вы действительно тупой, или могу признать, что я тупой, если Вы мне объясните, как при регистрации можно сравнить 2 показателя, если не производить обследование сети. Процессом регистрации (проекты были именно такие) предусмотрена только проверка документов. Если Вы тупо не напишите при регистрации 2 разных цифры, то Вам и не смогут отказать.

И вообще, неплохо бы разобраться как будет производится регистрация.

Рисуем сист. проек и строим сеть или строим сеть и рисуем сист. проект.

Обязанность зарегистрировать сеть есть. Это верно. Но зарегистрировать какую сеть? Построенную? Или которую надо построить? А с учетом изменений на сети, при которых не требуется перерегистрация весь процесс очень либеральный и вообще всем чую будет до лампочки что там нарисовано и как оно фактически. Процес будет сам для себя. Практического смысла ноль.

Ну так ответте, как при регистрации сравнить фактическую и указанную в проекте?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 14 окт, 2009 12:09 »

Destroyed писал(а):как при регистрации можно сравнить 2 показателя, если не производить обследование сети. Процессом регистрации (проекты были именно такие) предусмотрена только проверка документов
Ну почему же. В Проекте ПП РФ оговорена проверка не только самих документов. Она ведь может быть и в натуре.

К тому же в последствии предполагается отдельная "проверка соответствия зарегистрированной сети электросвязи требованиям, предъявляемым к регистрируемой сети электросвязи и к ее описанию", проводимая "регистрирующим органом при плановой проверке, проводимой в форме выездной проверки в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Ну прокатит у Оператора регистрация с левыми показателям. На проверке потом бегать устанавливать формально-фактические придется.

Связной (С) писал(а):устанавливать формально-фактические придется
Т.е. фактически даже отключать абонентов лишних...
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 14 окт, 2009 12:17 »

Связной - может, не может. Про кошку уже выше писали. Домыслы! Может много чего быть, только как это осуществить? Когда будет написано, обязаны обследовать с целью проверить соответствие фактической и заявленной в сист. проекте, тогда и поверю, что будут обследовать :)

А так минимум нецелевое использование бюджетных средств для РСН, обязанности нет, а занимаются чем-то непонятным и не обязательным для них.

Проверить документы - это логично, обязаны. Ну лицензия там одна, а системный проект по другой - отказ само собой. А если расчетная и фактическая, указанная на регистрацию совпадают, то что проверять. Принцип добросовестности отменили? Виновен, вор, мошенник, пока не доказал обратное! Оттого и живем в россии, что до настоящего времени исповедуем принцип 1937 года.

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Ср 14 окт, 2009 12:22 »

Destroyed писал(а):Ну так ответте, как при регистрации сравнить фактическую и указанную в проекте?


Пока никто не знает, как это будет делаться конткретно, но возможность такая предусмотрена.

Смотрите, вот выдержка из проекта ППРФ по правилам экспертизы СП:

12. Предметом экспертизы является оценка соответствия системного проекта требованиям к построению, управлению, применяемым средствам связи, организационно-техническому обеспечению устойчивого функционирования сети связи, в том числе в чрезвычайных ситуациях, защите сети связи от несанкционированного доступа к ней и передаваемой посредством ее информации, и иным требованиям, установленным Федеральным законом «О связи» и (или) в соответствии с ним.
13. Оценка соответствия проводится путем прямого или косвенного определения соблюдения требований, указанных в пункте 12 настоящих Правил, а также проверки правильности приведенных в нем расчетных значений величин, определяющих технические возможности входящих в состав сети связи средств связи, линий передачи и физических цепей, и монтированной емкости.


Другими словами, ППРФ допускает прямое определение значения монтированной емкости.
Как напрямую величина емкости будет определяться, проект ППРФ ответа не дает и это означает, что это может быть расписано в других подзаконных актах, например приказах Минсвязи или надзора.

И вот еще что: перво-наперво СП дожен оцениваться на соответствие требованиям к построению сети.
У нас есть требования к построению сетей ПД?
Или: у нас есть требованиями к управлению теми или иными видами сетей?

Нету!

Чего в экспертном заключении писать будем?

Все схвачено у ребятишек было...
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 14 окт, 2009 12:28 »

Destroyed писал(а):может, не может. Про кошку уже выше писали. Домыслы!
Destroyed, к чему тогда вообще эти обсуждения? Конечно домыслы - всех ПП РФ не принято, ФЗ не работает. Любые слова будут таковыми.
Destroyed писал(а):Домыслы!
Сейчас всё - домыслы. Тогда уж всем и молчать надо на эту тему...
Destroyed писал(а):РСН, обязанности нет,
Кто помешает вменить им это в обязанности, изменить положение о Роскомнадзоре?! Впишут и будут проверять при регистрации.

Destroyed писал(а):РСН, обязанности нет, а занимаются чем-то непонятным и не обязательным для них.
Есть:
ПП РФ 228 писал(а):5.4. регистрирует:
...
5.4.3. сети электросвязи, входящие в сеть связи общего пользования, подлежащие регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Вот ребята и поедут на регистрации проверить соответствие величин и фактическую монтированную емкость.
Я всегда на боевом посту (С)

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Ср 14 окт, 2009 13:16 »

Связной (С) писал(а):Впишут и будут проверять при регистрации.


Легко!

Почему-то люди на нашем форуме не хотят верить в худшее.
А оно возможно хотя бы потому, что надзор сам по себе - контора реакционная.
У них, как и в ГИБДД, есть план по предписаниям и по сумме штрафов, налагаемых на операторов.
Потом бы ввели план по количеству незарегистрированных сетей...
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 14 окт, 2009 13:36 »

Ставки, впишут, не впишут!

Не вижу вообще причин обсуждать то, чего и вовсе может не быть. Обяжут, не обяжут. Не форум, а букмекерская контора.

Пугаться рано, да и что изменится, если заранее испугаться :) Ну нет порядка регистрации! Нету его! Давайте все испугаемся заранее, какой ужас, это будет нечто феерически ужасное.

Ну есть такой тип людей, сначала сами себя настрощают, а потом говорят - уфффф пронесло. Зато дикое обсуждение и словоблудие, там написано так-то, значит всем будет крышка. Типа не орган по надзору, а орган по борьбе с операторами связи. Я вообще не представляю, если сист. проект прошел экспертизу, то что может быть не так. Вся процедура ИМХО для того, чтоб Министерия хоть что-то знала о том, что там понастроено у операторов, типа породок угадать сколько там на сети и чего. Мелочь вываливается ну и средняя емкость (аналогия с температурой) на сети такая-то.

Пугаться можно 01.01.2010. До этого вообще можно спать! Нет порядка регистрации, нет и повода для наезда. Любой суд, если он не куплен, это примет. Ответственность только там, где возможно выполнить требования :)

113 тому доказательство, вот есть обязанность получать разрешение и статья есть, а органа нет. Любопытно, кто-то сейчас хоть один, получил штраф по ст. 13.3 КоАП?

Судьи хоть через одного, но вменяемые.

Ну а по теме, пока никто не знает, как процесс будет идти конкретно, нефига и пугаться того процесса и додумывать.

ps не желал никого обидеть, ну уж больно часто в последнее время вижу, как народ много додумывает, вместо того, чтоб трезво оценить факты и риски, а пока факт - нет порядка регистрации и нет никаких оснований думать, что при регистрации инспекторам необходимо будет пересчитывать что-то. Вот при плановой проверке или по бум-бум можно и погореть, типа заявили 100, а фактически 10000, чего там не важно. А вот наоборот совсем нормально, т.к. повторюсь, ну нет обязанности при уменьшении емкости сообщать об ее изменении. Благодать.

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Ср 14 окт, 2009 13:46 »

Хе-хе-хе...

Хороший менеджер не должен жить сегодняшним днем.
Он должен жить в будущем, стараясь выявить и оценить все возможные риски для компании.

Destroyed писал(а):Нет порядка регистрации, нет и повода для наезда.


Плохо вы знаете наших МВДешников! Видимо, Бог миловал Вас от общения с ними.
Как раз это и будет прекрасным поводом для наезда!
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 14 окт, 2009 13:59 »

ТРИОД - кто Вам такую чушь сказал, насчет плана по предписаниям и штрафам? План один, план проверок - http://www.rsoc.ru. Ну а будут предписания или нет, все зависит от Вас, если денег нет и требования выполнить жаба душит, тут и начинаются стрелки на планы предписаний и штрафов. Или кто промахнулся и чего вовремя не сделал и опять отмазка - у надзора план по предписаниям. Это я так самокритично вижу ситуацию по поводу плана наездов. Не трудно догадаться, что чем меньше предписаний, тем меньше работы, тех же проверок по контролю за исполнением предписаний. Ну и объясните, какой смысл надзору раздувать себе работу? Штрафы они в карман не кладут. голые оклады, хоть 10, хоть 100 предписаний. Не сходится логика. По Вашему, у них девиз - сам себе создай работу и проблемы и героически их преодолевай. Ну бывают тупые инспектора, но ониж люди, а тупых везде хватает.

По теме - 101% что до 01.01.2010 что-то примут в части переноса обязанности зарегистрировать сети до 01.01.2010. И правила регистрации примут 101%. и поблажки будут - 101%.

Нефига заранее паниковать!

Будет день, будет пища. Вот выйдут правила, тогда их и мусолить, что к чему и почему.

Ну если нравится садо-мазо, то продолжайте обсуждать, кто там будет мальчик или девочка, а может и вообще все абортом закончится :)

SYD
Форумчанин
 
Сообщения:
134
Зарегистрирован:
02 сен 2009

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

СообщениеSYD » Ср 14 окт, 2009 14:08 »

Destroyed,
:frend:
пора завязывать дискуссию

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 14 окт, 2009 16:49 »

Destroyed писал(а):трезво оценить факты и риски
Да так оно и есть. Ни кто не пугает и не пугается. Каждый сделает вывод сам. Обсуждаем то что есть и что может быть...
Я всегда на боевом посту (С)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Ср 14 окт, 2009 23:40 »

Ну прямо каждый второй Нострадамус или Ванга ;-) Знаете что может быть собрав все слухи и приготовив коктейл из НПА и слухов? Даже те, кто владее информацией иной раз не знают, что может быть, а тут чудеса, почитали пару недоделанных НПА и наделали многозначительных заключений попутно паникуя. Ооооооо. Спасите, там столько ловушек, в одних цифрах можно запутаться. Только толковый оператор звякнет в местный РКН как выйдет ППРФ и спросит, что и как лучше сделать, чтоб и РКН лишний раз не суетился с отказом и оператор все зарегистрировал :)

Ну нет, мы не ищим легких путей, понаделаем теорий для крутых менеджеров и сами в них запутаемся плутая в своих рассуждениях и аргументах. Простой путь крутым менеджерам не подходит, типа позвонить и спросить, а как это будет и что надо. Само собой звонить нужно после выхода ППРФ, а не пытаться достать РКН-цев гаданием на кофейной гуще.

Уж больно это все выглядит для одной фразы, типа если угадал, то выпендрится и сказать, а вот я 10 постов назад об этом говорил. Только форум-то не букмекерская контора и не зал игровых автоматов и за угадывание приза не получишь. Чисто для самооценки видимо нужно наплодить теорий, авось одна и совпадет.

ps Опять же чисто трезвый взгляд со стороны. Без обид.

pps Кстати, с МВД и не только с ними, а с людьми и посерьезней общался и если не испугаться заранее, то ничего страшного не произойдет. :)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 15 окт, 2009 04:42 »

Destroyed, порадую вас: этого и так есть понимание.
Но, разве это постулат и другого не дано? Не кипятитесь. Скажите если надо суть вашего мнения по делу, а не эмоции.
Уже писал выше: или молчим все или есть разные т.з. по вариантам развития событий с учетом того что уже принято.
Я всегда на боевом посту (С)

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Чт 15 окт, 2009 08:51 »

Destroyed писал(а):ТРИОД - кто Вам такую чушь сказал, насчет плана по предписаниям и штрафам?


Пообщайтесь с территориальными УРКН, много нового для себя узнаете. :D

Destroyed писал(а):Только толковый оператор звякнет в местный РКН как выйдет ППРФ и спросит, что и как лучше сделать, чтоб и РКН лишний раз не суетился с отказом и оператор все зарегистрировал :)


Вот-вот! Хотите жить не по закону, а по "понятиям" и по звонкам.
То-то и оно... :down:

Destroyed писал(а):По теме - 101% что до 01.01.2010 что-то примут в части переноса обязанности зарегистрировать сети до 01.01.2010. И правила регистрации примут 101%. и поблажки будут - 101%.


Так кто букмекерскую конторку-то открыл? :D

Destroyed писал(а):Уж больно это все выглядит для одной фразы, типа если угадал, то выпендрится и сказать, а вот я 10 постов назад об этом говорил. Только форум-то не букмекерская контора и не зал игровых автоматов и за угадывание приза не получишь. Чисто для самооценки видимо нужно наплодить теорий, авось одна и совпадет.


И правда, форум не букмекерская контора.

SYD писал(а):пора завязывать дискуссию


Зацепило? :D
Вы, видимо, имеете или имели отношение к связьнадзору? :shuffle:
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Чт 15 окт, 2009 09:27 »

ТРИОД - постоянно общаюсь с местным РКН. Нравится как написаны наши законы, что так ратуете за - по закону. Ну ну. :rus:

Играйте в рулетку и дальше! Я предпочитаю узнать какие ЗАКОННЫЕ требования есть от РКН, а не от Вас. Ну Вот что-то не знаю случая, чтоб РКН наказывали без отсутствия нарушения. Т.е. выходит Вы за то, чтоб нарушения не замечали, раз все же утверждаете про план по штрафам и предписаниям. И Вы при этом еще ссылаетесь на закон. Ой ой ой. Как-то не логично смотрится. С одной стороны вроде твердите про план по предписаниям, а с другой про закон. Я Вам уже писал. Выполняйте требования и все, не будет предписаний и план у РКН по ним погорит :) .

А, понял, Вас требования не устраивают. Разобраться не смогли, нагородили огород, что понимаете их вот так, а спросить у того же РКН что-то не позволяет. Ах да, Вы же законник, а законники наверное считают за грех что спросить, сразу переводят в тему- это уже не закон а по понятиям.

Ну ну. Мне проще узнать про требования и понять что они значат из уст инспектора РКН. Тем более мне всегда отвечают, на основании чего озвучено то или иное требование. Видно у Вас что-то не сложилось. Кстати, пока нет порядка регистрации РКН и молчит, у нас по крайней мере. Так что, удачи в бизнесе.

Ну а название темы - типа пора боятся. Типа сидят в государстве министерские мужи и думают, а как сделать так, чтоб настал полный кирдык всей связи. Ну Вы еще и масла в огонь подливаете. Типа там так написано, а здесь этак, а вот тут не понятно, но нужно боятся вот этого. Хех.

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Чт 15 окт, 2009 09:55 »

Вы уж меня простите великодушно, уважаемый Destroyed, но я совершенно не понимаю, чего Вы тут такими каскадами словесов-то извергаетесь?
Причем извергаетесь лишь в одну сторону, защищая надзор.
Не нужно его защищать, это вредная организация, коррумпированная...

Вас, например, не удивил такой вот факт: как только вышло положение об РКН, где отсутствовала функция выдачи разрешений на эксплуатацию сооружений связи, то по всей России инспектора массово рванули из надзора?
Меня не удивил, т.к. у инспекторов иссяк заветный питающий их фонтан.

Или: при очередной проверке инспектор запросил документы, они были направлены в срок. На моей сети все было в полном ажуре и я особо не волновался. Через некоторое время время инспектор позвонил и очень вялым голосом попросил встретиться на неформальной основе.
Встретились. Стыдливо пряча глаза, инспектор сказал мне, что я должен быть оштрафован им, иначе руководитель управления "не поймет".

И чего тут еще нужно говорить или комментировать?
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 15 окт, 2009 10:10 »

Destroyed писал(а):Ну а название темы - типа пора боятся.
Это вообще не в тоу сторону камень. Критикуйте уж тогда первоисточник: Газета «Коммерсантъ» № 189/П (4244) от 12.10.2009 Операторам оборвало сети (Регистрация с 01.01.2010 г.)
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2