Анкетирование: эффективность 113-го приказа

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
___-+[Радист]+-___
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
18 фев 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Анкетирование: эффективность 113-го приказа

Сообщение:#1  Сообщение ___-+[Радист]+-___ » Пн 21 фев, 2011 03:20 »

Доброго Всем времени суток!

Зашел я на форум, дай, думаю новую тему создам, но, кажется, ЭТА косвенно затрагивает интересующий меня вопрос...

Итак, собственно вопрос:

Кто уже столкнулся с разного рода гос. опросами, связанными с 113-м приказом???

Основание для вопроса - письмо, полученное нашей организацией от комитета по информационным технологиям и связи с приложением в виде анкеты с вопросами.

Прикладываю Анкету, прошу прочитавших поделиться мыслями ПО СУЩЕСТВУ.

    ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ В РАМКАХ ПРОВЕДЕНИЯ ПУБЛИЧНЫХ КОНСУЛЬТАЦИЙ ПО Приказу Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 9 сентября 2002 г. N 113, Об утверждении "Правил ввода в эксплуатацию сооружений связи"
    (далее – Правила)
    1. Какие полезные эффекты (для государства, общества, операторов связи, потребителей и т.п.) обеспечиваются применением процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи в соответствии с Правилами? Какими данными можно подтвердить проявление таких полезных эффектов?
    2. Каким образом влияют процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи в соответствии с Правилами на устойчивость и безопасность функционирования сетей связи? Какие данные могут быть использованы для подтверждения возрастания устойчивости и безопасности функционирования сети связи после ввода в действие Правил?
    3. Существовали ли ранее в практике негативные события, которых в настоящее время удается избежать в связи с применением процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи в соответствии с Правилами? Если возможно, просим указать причины возникновения таких событий.
    4. Считаете ли Вы нормы Правил ясными и понятными?
    5. Считаете ли Вы, что нормы Правил не соответствуют или противоречат иным действующим нормативным правовым актам? Укажите такие нормативные правовые акты.
    6. Считаете ли Вы, что контрольно-надзорными органами осуществляется проверка операторов связи в рамках иных контрольно-надзорных процедур на предмет соответствия тем же требованиям, на соответствие которым осуществляется проверка в рамках проведения процедур, предусмотренных Правилами ввода в эксплуатацию (существует ли дублирование функций государственных органов в рамках процедуры ввода в эксплуатацию и иных контрольных процедур)? Приведите конкретные примеры дублирования государственных функций, сопряженные с требованиями процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи, исполнение которых приводит к дублированию.
    7. Считаете ли Вы, что перечень оборудования, указанного в приложении «А», должен быть изменен? Если возможно, приведите причины такого изменения.
    8. Считаете ли Вы, что перечень мероприятий, проводимых в рамках процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи в соответствии с Правилами приемочной комиссией, адекватен и достаточен и не требует дополнений или исключений ряда позиций? Уточните, какие из указанных мероприятий вызывают у субъектов предпринимательской деятельности существенные материальные и временные затраты. Если возможно, произведите оценку причин возникновения таких затрат.

Анкета по 113-му.pdf
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!
Ввод, правила ввода, 113 приказ, разрешение на эксплуатацию,

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#2  Сообщение ALaddin » Пн 21 фев, 2011 03:43 »

1. Что это за комитете такой?
2. Надо было и само письмо выложить...

у нас такого не было.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Связной (С) » Пн 21 фев, 2011 04:34 »

___-+[Радист]+-___ писал(а):косвенно затрагивает
Очень косвенно, а может и нет (суть опроса в самом пр113).
___-+[Радист]+-___ писал(а): с разного рода гос. опросами, связанными с 113-м приказом???
А что, были и другие?
ALaddin писал(а):2. Надо было и само письмо выложить...
+1

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Andrei » Пн 21 фев, 2011 06:38 »

Подвижный писал(а):Каждое министерство РФ пройдет тестирование на эффективность работы в I полугодии 2011г.

А по итогам тестирования "оптимизация" по примеру сельских школ/больниц будет?

___-+[Радист]+-___
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
18 фев 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение ___-+[Радист]+-___ » Пн 21 фев, 2011 07:05 »

ну что-ж,
Связной (С) писал(а):___-+[Радист]+-___ писал(а):
косвенно затрагивает
Очень косвенно, а может и нет (суть опроса в самом пр113).


не суть важна оценка косвенности, ГОРАЗДО важнее /для меня-точно/, понять, что мы перед собой видим, чем это вызвано, на что направлено, к чему приведет в итоге, и МОЖЕМ ЛИ МЫ ПОВЛИЯТЬ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ! если да-то каким образом, и в каком направлении.

Связной (С) писал(а):___-+[Радист]+-___ писал(а):
с разного рода гос. опросами, связанными с 113-м приказом???
А что, были и другие?


Не вижу смысла в вопросах типа "А был ли мальчик", но отвечу:
ни о каких прочих я не знаю, но ведь и Вы не знали о данной Анкете.
в форуме ничего похожего я так же не нашел,
отсюда и формулировка
___-+[Радист]+-___ писал(а):разного рода гос. опросами



Есть конкретная, не водяная тема для обсуждения, затрагивающая нас, связистов, здесь собравшихся.
Убедительная просьба, не предъявлять Чрезмерные требования к формулировкам и буквам, лучше глубже обсудить текущий вопрос.

Письмо (естественно, без реквизитов) любезно готов предоставить, но оно является /по сути дела/ лишь сопроводительным куском бумаги к Анкете.
Ловите:
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

___-+[Радист]+-___
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
18 фев 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение ___-+[Радист]+-___ » Пн 21 фев, 2011 09:26 »

Просьба к каждому, кто ознакомился с анкетой, вне зависимости от зарегестрированности,
написать свои соображения, а так же предложения по ответу на первые 8 пунктов, т.к. остальное-голая статистика
:mail:

С Уважением, Один из Вас :)
Вместе сделаем Родину ЛУЧШЕй

:rus:

Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1067
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Подвижный » Пн 21 фев, 2011 11:21 »

Ну правильно Минэконоразвитие согласовывает НПА отрасли ... проект нового 113ого есть же...тем самым хотят понять процедуру ввода в эксплуатацию сооружений связи, как существую так и новую ... точнее давление на бизнес...административные барьеры...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Erlang » Вт 22 фев, 2011 00:25 »

___-+[Радист]+-___
какой смысл оценивать морально устаревший и частично на 50 % уже не работающий 113-й Приказ?
Кроме красивой отчетности конечно.
Может Руководители отрасли заполнят Анкету и опубликуют ответы? :sneky:

Подвижный писал(а):проект нового 113ого есть же...

Где он интересно...

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#9  Сообщение ALaddin » Вт 22 фев, 2011 02:39 »

Я бы, наверное, не отвечал... :spez:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Связной (С) » Вт 22 фев, 2011 04:48 »

___-+[Радист]+-___ писал(а):МОЖЕМ ЛИ МЫ ПОВЛИЯТЬ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ! если да-то каким образом, и в каком направлении.
Вот и посмотрим как долго проживет эта тема. Инициативы подобному были, но итоги в массы не дошли.
___-+[Радист]+-___ писал(а):что мы перед собой видим, чем это вызвано, на что направлено, к чему приведет в итоге
В письме указано. А реальность известна создателям этой акции.

___-+[Радист]+-___ писал(а):Не вижу смысла в вопросах типа "А был ли мальчик",
Вопрос был в вобще, и не лишь Вам.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Вт 22 фев, 2011 05:16 »

___-+[Радист]+-___ писал(а):МОЖЕМ ЛИ МЫ ПОВЛИЯТЬ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ!

Нет!
С Тверской уже сообщали:
- Не считаем целесообразным отменять 113-й :ku:

Про 113-й...

ssi
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
20 май 2004
Откуда:
Воронеж

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение ssi » Вт 22 фев, 2011 10:37 »

Попробую ответить
1. Какие полезные эффекты (для государства, общества, операторов связи, потребителей и т.п.) обеспечиваются применением процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи в соответствии с Правилами? Какими данными можно подтвердить проявление таких полезных эффектов?

Для государства и общества эффект один - наличие рынка для консультантов и помощников для сдачи объектов. За относительно небольшую плату всегда найдутся фирмы, которые помогут правильно все оформить.
2. Каким образом влияют процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи в соответствии с Правилами на устойчивость и безопасность функционирования сетей связи? Какие данные могут быть использованы для подтверждения возрастания устойчивости и безопасности функционирования сети связи после ввода в действие Правил?

Процедуры ввода в эксплуатацию практически не влияют на устойчивость и безопасность функционирования сети связи и, более того, они часто ее ухудшают. Устойчивость работы сети, построенной на современном коммутационном оборудовании, зависит в большой степени от встроенного программного обеспечения и от настроек этого программного обеспечения, что во время процедуры ввода в эксплуатации не проверяется. Так же не проверяется и на анализируется нагрузочная способность. Более того, при выявлении неспособности оборудования выдержать заявленную нагрузку или при выявлении серьезных ошибок ПО в процессе эксплуатации заменить оборудование быстро невозможно не нарушив Правила. Кстати, сертификация соответствия тоже никак не отражает эти параметры. И пограничный маршрутизатор и домашний маршрутизатор проверяются на соответствие одним правилам применения.
3. Существовали ли ранее в практике негативные события, которых в настоящее время удается избежать в связи с применением процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи в соответствии с Правилами? Если возможно, просим указать причины возникновения таких событий.

Они не могли существовать, так как "безнадзорной" сдача в эксплуатацию никогда не была. Был 146-й приказ, 155-й.
4. Считаете ли Вы нормы Правил ясными и понятными?

Нет, и это подтверждает большое количество различных консультантов и помощников.
5. Считаете ли Вы, что нормы Правил не соответствуют или противоречат иным действующим нормативным правовым актам? Укажите такие нормативные правовые акты.

Считаю. Если посмотреть - на какие нормы ссылаются правила, то нетрудно увидеть, что ВСЕ они отменены,включая с Закон о связи №15-ФЗ, все перечисленные в Правилах министерства и ведомства давно переименованы и изменены их функции. Определение сооружения связи противоречит Закону о связи и непонятно что сдавать - сооружение связи по ЗОСу или по Правилам. Некоторые функции из надзора давно убраны. Например проверка охраны труда и техника безопасности.
6. Считаете ли Вы, что контрольно-надзорными органами осуществляется проверка операторов связи в рамках иных контрольно-надзорных процедур на предмет соответствия тем же требованиям, на соответствие которым осуществляется проверка в рамках проведения процедур, предусмотренных Правилами ввода в эксплуатацию (существует ли дублирование функций государственных органов в рамках процедуры ввода в эксплуатацию и иных контрольных процедур)? Приведите конкретные примеры дублирования государственных функций, сопряженные с требованиями процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи, исполнение которых приводит к дублированию.

Да. Это проверка охраны труда и техники безопасности, проверка средств измерений, СОРМ.
7. Считаете ли Вы, что перечень оборудования, указанного в приложении «А», должен быть изменен? Если возможно, приведите причины такого изменения.

Не должно быть перечня оборудования в приложении. Должен быть не перечень оборудования, а объемные показатели объекта или сети связи, услуги связи.
8. Считаете ли Вы, что перечень мероприятий, проводимых в рамках процедуры ввода в эксплуатацию сооружений связи в соответствии с Правилами приемочной комиссией, адекватен и достаточен и не требует дополнений или исключений ряда позиций? Уточните, какие из указанных мероприятий вызывают у субъектов предпринимательской деятельности существенные материальные и временные затраты. Если возможно, произведите оценку причин возникновения таких затрат.

Я считаю, что эти мероприятия являются мощным тормозом в развитии отрасли. Если строго следовать правилам, то новое оборудование или фирменное программное обеспечение оборудования на сети может появиться не ранее чем через 1.5 года, Это сертификация, проектирование, экспертиза проекта, внутренние испытания, сдача в эксплуатацию. Причем на устойчивую и безопасную эксплуатацию влияют только внутренние испытания. Наличие сертификата оберегает оператора только от проблем с надзором и не гарантирует устойчивую и бесперебойную работу в современных сложных сетях связи.


С уважением,
Сергей.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Andrei » Вт 22 фев, 2011 12:13 »

Неоднократно говорилось о необходимости отмены разрешительного порядка ввода в эксплуатацию и замены его на уведомительный. Заграница нам в этом пример.
А контроль надо осуществлять за соблюдением правил пропуска трафика (хотя и тоже во многом ущербных), а также за качеством оказываемых услуг, рассмотрению и реагированию на жалобы абонентов, удовлетворенность которых и должна быть основной целью.
Безопасность страны - само собой.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Erlang » Вт 22 фев, 2011 18:04 »

ssi писал(а):Должен быть не перечень оборудования, а объемные показатели объекта или сети связи, услуги связи.

Это не решение проблемы.
1. Тогда зачем Проект и Экспертиза?
2. Начнут пихать железо без сертификатов.
- Не нужно тогда сертификатов.
Вот и посыпалась система... :rus:
Andrei писал(а):Неоднократно говорилось о необходимости отмены разрешительного порядка ввода в эксплуатацию и замены его на уведомительный.

:Plus_odin:
ssi писал(а):Для государства и общества эффект один - наличие рынка для консультантов и помощников для сдачи объектов.

Так кто мешает делать самим?
А большую часть лицензий вообще нужно отменить поскольку имеем банальное торговое посредничество.
А "мелкие" услуги можно предоставлять будучи у Лицензированного Магистрала Агентом.
Думаю к этому все и идет... :rus:

Вредные советы:
Вот не понятно, почему Голос по ПД исключили из Приложения А?
Данная услуга была описана в РД "Телематические службы"
Лицензию "Телематика с голосом" автоматом переоформляют на "Голос по ПД".
И почему отменили Упрощенку для IP-телефонии?

___-+[Радист]+-___
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
18 фев 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение ___-+[Радист]+-___ » Вт 22 фев, 2011 18:56 »

Спасибо за отклики, и за выделение в отдельную тему!
Что касается нас-четких формулировок пока еще нет, позже постараюсь ознакомить.

С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!
:rus:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Erlang » Вт 22 фев, 2011 19:14 »

___-+[Радист]+-___ писал(а):четких формулировок пока еще нет

Так про 113-й уже куча тем на форуме от "что в нем плохого" до "что нужно изменить (дай помечтать)".

___-+[Радист]+-___
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
18 фев 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение ___-+[Радист]+-___ » Ср 23 фев, 2011 03:58 »

Так про 113-й уже куча тем на форуме от "что в нем плохого" до "что нужно изменить (дай помечтать)".


не спорю-тем хватает, и не новы они, я же всего лишь сказал, что официального ответа в запрашивающий орган нами еще не предоставлено.

По поводу обилия смежных тем - так это и замечательно, не было бы смысла выходить на форум мясоперерабатывающей промышленности с такой темой.
_________________________
С Уважением,
Один из Вас

Вернуться в Последние новости отрасли


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11