Правила построения сетей связи Приказ № 284 от 06.12.2012

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 08 фев, 2013 21:26 »

Другие какие? Выполненные по технологии коммутации пакетов, принадлежащие другому оператору, сданные только под услугу ПД (ТУС) (нужное подчеркнуть)? ;-)
Вольный стрелок
Правила построения сетей связи, Правила, Сети связи, Приказ № 284, Приказ Минкомсвязи,

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6730
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Пт 08 фев, 2013 21:35 »

MNOGO писал(а):Другие какие?

Поскольку в определении присоединения это не уточняется, то я читаю - любые другие.
PS. Я ни на чем не настаиваю. Я размышляю :shuffle:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18533
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 11 фев, 2013 06:56 »

Подвижный писал(а):О чем этот пункт об одной сети?
Пункт общий, значит видимо об одной сети (уточнения "сети оператора" - нет).

Подвижный писал(а):Чувствую, буду писать к регулятору пусть объяснит :)
+1
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 11 фев, 2013 13:39 »

MNOGO писал(а):Сети Интернет нет. Есть сети ПД разных операторов.

"Ну да, предмет есть, а слова нет".
Обычно под сетью Интернет понимаются сети связи, предназначенные для получения ТУС (доступ к Интернет).

Andrei писал(а): МТС не стала ПД. Следовательно что? Присоединение НЕ минуя другие сети.

Смешение понятий и уровней. Вероятно из-за традиционого понимания.
Вас же не смущает что "сети" МТС соединяются не напрямую, а через "сети" СП, потому что сети СП традиционно считаются неразрывной частью МТС. Т.е. сети МТС состоят из МУС (АТС) и транспортной сети (СП)... (про сеть абон.доступа в данном случае умолчим).
Теперь назовите СПД нейтрально "транспортной сетью" и что выходит? МУС+СПД = МТС

MNOGO писал(а):цепочку из "шести рукопожатий"- вполне могу себе представить.

Но при этом конкретные участки VPN должны быть в зоне ответственности (напр. "аренда") присоединяющихся Операторов связи.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6730
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Пн 11 фев, 2013 13:48 »

JK писал(а):Смешение понятий и уровней. Вероятно из-за традиционого понимания.

В силу моего возраста меня вряд ли можно назвать ретроградом :)

JK писал(а):Вас же не смущает что "сети" МТС соединяются не напрямую, а через "сети" СП, потому что сети СП традиционно считаются неразрывной частью МТС. Т.е. сети МТС состоят из МУС (АТС) и транспортной сети (СП)... (про сеть абон.доступа в данном случае умолчим).
Теперь назовите СПД нейтрально "транспортной сетью" и что выходит? МУС+СПД = МТС

Что такое "сети" СП? У нас вот две своих АТС, обе присоединены другу и к ТФОП, и никаких отдельных "сетей СП" у нас нет, и в разрешениях на эксплуатацию тоже. Это тоже "предмет есть, а слова нет" только наоборот? :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 11 фев, 2013 13:55 »

Andrei
Звиняюсь. :ku: СП - системы передачи (АСП, ЦСП, SDH и прочее, работающие с "каналами т.ч.")

А теперь объясните, мил человек, как ваши две АТС соединяются друг с другом? Возможно конечно что они у Вас находятся близко и вы их обвязали через ВЛС или КЛС. Но с ТфОП Вам это вряд ли удастся.

То что вы не получили РЭ на транспортную сеть означает что у вас либеральный связьнадзор (1) и вы не оказываете услуги предоставления каналов связи. (2).

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6730
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Пн 11 фев, 2013 14:10 »

АТС присоединена к ТфОП обычным медным кабелем, т.к. действительно находятся в одном здании с АТС Ростелекома.
Мы не оказываем услуги предоставления каналов связи, даже лицензии такой нет. 2 своих АТС соединены арендованным каналом связи, но даже если бы он был наш, то лицензии на предоставление каналов связи для такого "унутренного употребления" :) нам не понадобилось бы.
Несколько отклонились от темы и определения услуги.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 11 фев, 2013 14:15 »

Andrei писал(а):2 своих АТС соединены арендованным каналом связи, но даже если бы он был наш, то лицензии на предоставление каналов связи для такого "унутренного употребления"

Наш надзор отражал такой канал в РЭ на МТС.
Лицензии ПКС, конечно же, не надо.

Да не отклонились, а просто взглянули под иным углом. :cool: Замените "арендованный канал связи" на "арендованный VPN в СПД". Разве что-то по сути изменится (технологию не считаем)?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6730
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Пн 11 фев, 2013 15:04 »

JK писал(а):Да не отклонились, а просто взглянули под иным углом. :cool: Замените "арендованный канал связи" на "арендованный VPN в СПД". Разве что-то по сути изменится (технологию не считаем)?

Хорошо, если и надзор того же мнения :)

Dmit_999

 

СообщениеDmit_999 » Чт 14 фев, 2013 01:57 »

Коллеги, приветствую, я питальщик, представляю сотовиков. Ничего не понятно как жить с этим приказом и кому он помешал, в свое время на СПРЭСах у нас в Питере бурно обсуждали + и - 32 приказа, но он в принципе всех в большей части устраивал и определял правила игры. Пока понимаю что произошла какая-то диверсия, правда ее мотивы- не понятны
Вопросы (сотовика):
1 ПУЭ- понятно, но кто распределит объекты связи по категориям электроснабжения?
2. Если с БС в принципе все остается по старому, то с ЦК СПС ничего не понятно, по 32 приказу- 1-я особая, 3 ввода, АКБ на 2 часа, все ясно. Теперь, притягиваем "за уши" ЦК СПС к узлу связи из п.6 284 приказа, вчитываемся в строки
"используются резервные автономные источники питания, обеспечивающие при нарушении внешнего электроснабжения функционирование указанных средств связи в составе сети связи не менее 4 часов при нагрузке, соответствующей часу наибольшей нагрузки"
и понимаем, что количество вводов не определено, категория- тоже, что читать в ПУЭ- не понятно, понятно, что при пропадании основных вводов используем все, что угодно (ДГУ, АКБ, ветряк, СБ и тд), на 4 часа. Не понятно, на какое время организовывать батарейную поддержку при переходе на резервный источник (время переключения АВР на ДГУ- 2 мин, 2ч, 4ч). Получается, заливаем солякрки на 4 часа, она заканчивается, коммутатор глохнет, благополучно идем спать. Правильно?
3. Данный приказ касается вновь строящихся объектов? Или могу завтра идти освобождать автозалы от АКБ, наставленные на 2 часа?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18533
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 15 фев, 2013 07:49 »

Дмитрий писал(а):1 ПУЭ- понятно, но кто распределит объекты связи по категориям электроснабжения?
Кто-то когда-то формализует точнее, если может дойдет до этого. Пока так:
РД 45.162 писал(а):2.3.8.3. Решения по обеспечению надежности электроснабжения должны соответствовать требованиям главы 1.2 ПУЭ в зависимости от категории технологических электроприемников, указанных в таблице 4.
2.4.7.3. Категории технологических электроприемников, определенные в соответствии с гл. 1.2 ПУЭ и пп. 2.2 и 2.3 ВСН 332, приведены в табл. 15.


Дмитрий писал(а):2. Если с БС в принципе все остается по старому, то с ЦК СПС ничего не понятно
С учетом п1 выше, что-то проясняется.

Дмитрий писал(а):3. Данный приказ касается вновь строящихся объектов?
:frend: Скорее лишь Новых, чем Всех. Хотя приказ и не разделяет, могут "попросить" привести в соответствие.


Дмитрий писал(а):Не понятно, на какое время организовывать батарейную поддержку при переходе на резервный источник
... коммутатор глохнет, благополучно идем спать.
Возможная потеря абонентов должна подстегивать решать задачи надежности без "обязаловки". ИМХО
Я всегда на боевом посту (С)


Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1066
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

СообщениеПодвижный » Пт 22 фев, 2013 01:22 »

Требования к сетям ФЗТС

17. Точки присоединения размещаются:

2) в пределах единой сети местной телефонной связи г. Москвы в случае, когда сеть связи функционирует на территории г. Москвы;

Что имелось ввиду?
Связь поколений...

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 22 фев, 2013 08:23 »

Подвижный писал(а):ФЗТС

? Федеральной, фекальной, фельдъегерской?

МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 30 октября 2009 г. N 137

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К ПОСТРОЕНИЮ СЕТЕЙ СВЯЗИ, ПОРЯДКУ ПРОПУСКА ТРАФИКА
И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ РЕСУРСА НУМЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ГОРОДА МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ С УЧЕТОМ
ИХ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ

1. Считать, что сети местной телефонной связи, функционирующие на территории действия кодов географически определяемых зон нумерации ABC = 495, ABC = 499, ABC = 498, составляют единую сеть местной телефонной связи (далее - единая сеть связи).
2. Установить следующее распределение нумерации в кодах географически определяемых зон нумерации для сетей местной телефонной связи, функционирующих в пределах территорий города Москвы и Московской области:
код ABC = 495 - территория города Москвы и часть территории Московской области, указанная в Приложении;
код ABC = 496 - территория Московской области, не указанная в Приложении;
код ABC = 498 - территория Московской области, указанная в Приложении;
код ABC = 499 - территория города Москвы.
Вольный стрелок

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 22 фев, 2013 10:31 »

MNOGO писал(а):? Федеральной, фекальной, фельдъегерской?

Прикалываетесь?
"фиксированной" :smoking:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 22 фев, 2013 11:17 »

JK писал(а):Прикалываетесь?

Есть неМНОГО :D Водя новую аббревиатуру неплохо бы её первоначально расшифровывать. ;-)
Вольный стрелок

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 22 фев, 2013 11:53 »

По факту ею уже давно пользуются - например Роскомнадзор в публикациях списка зоновых сетей по субъектам РФ.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18533
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 15 апр, 2013 06:05 »

Подвижный писал(а):Средства связи, входящие в состав телефонной сети связи общего пользования
Что под этим понимать???? Одна сеть или все сети РФ ....

:book: Разные сети, если учесть, что:
ПП161 писал(а):2. Сеть связи общего пользования включает в себя:
1) телефонные сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации (далее - сети электросвязи, определяемые географически);

4. Телефонная сеть связи включает в себя:
1) сети фиксированной телефонной связи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и использующие ресурс нумерации географически определяемых зон нумерации;
2) сети подвижной радиосвязи, не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и использующие ресурс нумерации географически не определяемых зон нумерации;
3) сети подвижной радиотелефонной связи, не определяемые географически в пределах территории Российской Федерации и использующие ресурс нумерации географически не определяемых зон нумерации;
4) сети подвижной спутниковой радиосвязи, не определяемые географически и использующие ресурс нумерации географически не определяемых зон нумерации.


При этом :vertag: соединение может и разрешено "с использованием оборудования коммутации и маршрутизации пакетов информации, сети (сетей) передачи данных", а вот сигнализация - нет :ku:
Правила применения... писал(а):В оборудовании узла поддерживаются следующие системы межстанционной сигнализации:
1) на соединительных линиях между узлами связи и на соединительных линиях между узлами связи и транзитными узлами связи используется основной способ сигнализации (передачи линейных сигналов и сигналов управления) - по ОКС N 7;
2) на соединительных линиях с существующими узлами, не оснащенными системой ОКС N 7, используется способ передачи сигналов управления по разговорным каналам и линейных сигналов по двум выделенным сигнальным каналам цифровых систем передачи (далее - 2ВСК ЦСП) для односторонних телефонных каналов с разделением пучков линий (местных и междугородных пучков линий).

... и ни слова про иную сигнализацию.

MNOGO писал(а):Данная формулировка приказа позволяет внутри ССОП, используя средства связи других операторов (пока не уточняем, по каким договорам), образовывать т.н. "поперечки".
Убъёт ли это, по факту, "зону"?
В рамках действующих Пр97 и 98 порядок сохраняется - МТС <-> ЗТС <-> МгМн. А поперечки (МТС-МТС, ЗТС-ЗТС), можно было и до этого...
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18533
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 15 апр, 2013 07:53 »

Подвижный писал писал(а):Чувствую, буду писать к регулятору пусть объяснит :)
Удалось написать? Может и Ответ уже есть? :shuffle:
Я всегда на боевом посту (С)


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пн 15 апр, 2013 08:04 »

Вообще лень нужно побарывать .
Сегодня нужно послать Жалобу на остановку Общественного транспорта - там всё перекопано и дорожки нависают над "пропастью" %О(
Жалоба в МСК - это эффективно - реально, не только штрафуют, но и делают места оперативно :frend:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 15 апр, 2013 10:05 »

Связной (С) писал(а):... и ни слова про иную сигнализацию.

А зачем нужна "другая" для связи телефонных узлов местных сетей? Транспорт нужен только для "тут взял, туда доставил без порчи".

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BLEXBot [bot], CommonCrawl и гости: 2