Собственно, ожидаемо. Штат юристов позволяет тянуть и затягивать...

По уже вступившему в силу решению суда мы деньги с них получили, направив исполнительный лист в банк. Но за следующие периоды (после даты подачи иска) они все равно не платят.

Уважаемые участники форума, доброго времени суток! Наш процесс в первой инстанции завершен, решение суда - предсказуемо, иск удовлетворен в полном объеме... Жалобу конечно же подавать будем , т.к. даже сам Истец (РТК) "не понимает", что же такое МГП - то, с его пояснений, это цена, то объем услуг, то порядок расчетов . Ну а суд (если честно) даже не исследовал материалы дела, не стал оригинальничать и взял за основу решения по аналогичным спорам. Чтож, мне не привыкать в вышестоящие инстанции обращаться, кроме того многие "несущественные" операторы сейчас заняты тем же - обжалуют решения первой инстанции по МГП. Решение, как и обещала - выкладываю

Seal, для полноты картины исковое РТк бы, Ваш отзыв, договор и счет РТк :)

Andrei писал(а):По уже вступившему в силу решению суда мы деньги с них получили, направив исполнительный лист в банк. Но за следующие периоды (после даты подачи иска) они все равно не платят.

По уже вступившему в силу решению суда повторно направили в Ростелеком для подписания доп.соглашение с нашим гарантированным платежом в сторону Ростелекома, от подписания которого они отказывались и оплачивать разумеется тоже. Получили ожидаемый ответ: позиция Ростелекома остается прежней - гарантированный платеж имеет право вводить только существенный оператор, от подписания допника отказываемся.
16 декабря кассация...

Seal писал(а):решение суда - предсказуемо, иск удовлетворен в полном объеме

Дело №А50-12766/2015 писал(а):Согласно пункта 6.2 договора присоединения сетей электросвязи от 01.07.2007 4244/06 цены на услуги присоединения и пропуска трафика, являются регулируемыми и определяются в соответствии с действующим законодательством. Изменение цен осуществляется в одностороннем порядке и не требует согласования оператора

Цена – понятие фундаментальное. Цена – количество денег в обмен на единицу товара/услуги.
Т.е. РТк вправе менять только руб./мин.
МГП - объем услуг по пропуску трафика, подлежащий гарантированной оплате потребителем услуг по пропуску трафика, если объем оказанных услуг в расчетном периоде меньше установленной величины.
Т.е. МГП по сути тариф.
Тариф, как известно, - система ставок платы.

Дело №А50-12766/2015 писал(а):ответчик считает, что в нарушении пункта 1 статьи 452 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), истец в одностороннем порядке изменил договор, включил услугу без согласования с ответчиком, в связи с чем считает требования истца необоснованными.

Так РТк услугу-то и не вводил, а тариф – ввёл.

raflz писал(а):Seal, для полноты картины исковое РТк бы, Ваш отзыв, договор и счет РТк :)

----------------------------
Сообщению № 77

JK писал(а):На мой взгляд это просто отжиг суда. Ну или показательный тычок в некомпетентность законодателей, забывших прямо записать что факт присоединения является началом пропуска трафика.

Об этом ещё ВАСя в 2011 году указал. http://kad.arbitr.ru/Card/b518bb23-22c4 ... ff15f5d4a2
Можете меня , но я с ВАСей согласен.

raflz писал(а):Об этом ещё ВАСя в 2011 году указал

Прочёл. И ВАСя могёт ошибаться. Остаётся только догадываться о причинах таких "ошибок".
При этом ВАСя совсем не обратил внимание на тот факт, что описанное присоединение Таттелеком/Коннэкт было мнимым - это вытекает из условий присоединения присоединяющего Оператора (ОСП). Услуга не могла быть оказана, и именно поэтому гарантированный платёж не подлежит оплате.

Тут правовая позиция сформирована - МГП взымается, если трафик больше 0.

JK писал(а):описанное присоединение Таттелеком/Коннэкт было мнимым

Что значит "мнимым"? Договор есть, акты есть. Можно подробней?

P.S. Интересно, а можно вместо МГП, абонку за точку присоединения сделать?

raflz
Мнимое потому что в условиях присоединения сказано, что присоединяется только Оператор, имеющий разрешающие документы от ФОИВ, а в деле (1-й инстанции) указано, что Коннэкт таковым не располагает. Значит Таттелеком по своим собственным условиям не может присоединить этого Оператора. Т.е. Акт начала пропуска трафика недействителен.
К тому же, с юридической точки зрения т.к. сети Оператора как бы нет, то и трафик она, в принципе, пропускать (принимать с сети Таттелекома) не может.

P.S.
Абонка правилами не предусмотрена, хотя некоторые Операторы предлагают перейти на неё (чтобы не заморачиваться с подсчётом трафика), потому что им проще заплатить разумную постоянную сумму чем тратиться на закупку и обслуживание межоператорской АСР.

Andrei писал(а):По уже вступившему в силу решению суда повторно направили в Ростелеком для подписания доп.соглашение с нашим гарантированным платежом в сторону Ростелекома, от подписания которого они отказывались и оплачивать разумеется тоже. Получили ожидаемый ответ: позиция Ростелекома остается прежней - гарантированный платеж имеет право вводить только существенный оператор, от подписания допника отказываемся.
16 декабря кассация...

За сутки до кассации Ростелеком отозвал свою жалобу, дело прекращено. Мы победили. :)
Нашим представителем в суде был svcons, которому особая благодарность :)

Присоединяющий/присоединяемый оператор не несёт ответственности за отсутствие необходимых разрешений у присоединяемого/присоединяющего оператора.
Отсутствие разрешения на ввод в эксплуатацию - головная боль самого оператора.
Разрешение на ввод это не «юридическое» признание сети, а «юридическое признание», что сеть соответствует установленным требованиям. Немножко каламбурно.

JK писал(а):К тому же, с юридической точки зрения т.к. сети Оператора как бы нет, то и трафик она, в принципе, пропускать (принимать с сети Таттелекома) не может.

Значит, и нет ответственности Оператора за эксплуатацию без разрешения?
«Юридически» сети нет. Значит её и не используют? «Юридически».
Присоединение осуществляется физически, с учётом юридических процедур.
ПП РФ 161 регулирует присоединение на «техническом» уровне, с учётом юридических процедур, где спорное разрешение не фигурирует.

Решение 1й инстанции писал(а):Отсутствие разрешения на эксплуатацию сооружения связи «Сеть ООО «Коннэкт» по предоставлению услуг междугородной и международной связи не являлась препятствием по оказанию услуги присоединения, возможность пропуска трафика была установлена <…>

По абонке. Вроде прямого запрета в НПА нет. Только нужно в договоре про это правильно прописать.
Ведь услуга по пропуску трафика и пропуск трафика не одно и тоже

Andrei писал(а):За сутки до кассации Ростелеком отозвал свою жалобу, дело прекращено. Мы победили. :)

Молодцы. Поздравляю!

raflz писал(а):Молодцы. Поздравляю!

Благодарю!
Хоть право у нас и не прецедентное, но фактически мы дошли до кассации и решение устояло и там, т.е. есть ориентир для других. :)
Посмотрим, что еще РТ задумал.

Доброго времени суток уважаемым форумчанам!
Спасибо Вам всем за высказываемые Вами позиции относительно описанного мною спора с РТК , прошла у нас апелляция в начале февраля, судьи идут по протоптанной ранее по другим спорам дороге - без исследования материалов дела выносят "законные и обоснованные"... . Ну чтож, не намерены мы останавливаться, не смотря на то, что судьи считают, что мы говоря о МГП имеем в виду вновь введенную Истцом услугу, хотя это и нет так. Впереди кассация , попробуем добиться от судов внятного ответа на вопрос об императивности нормы, установленной п. 17 Пост. 627, а также понимания, почему ранее между нашей компанией и РТК условие о МГП применялось соглашением к договору, а теперь это стало в одностороннем порядке .

Кто столкнулся уже с организацией Ростелекомом по 223-ФЗ закупки на приобретение услуг по пропуску трафика, оказываемых в рамках договоров присоединения сетей связи, заключённых с другими операторами связи?

Semen_Andreev, есть нюансы или навязывание? Закупка вроде бы идет у единственного поставщика (операторы по списку).

По результатам подведения итогов Закупочной комиссией принято решение признать закупку у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)
состоявшейся и одобрить заключение договора с Участниками закупки

Связной (С)
просят копии бухгалтерских балансов и отчетов за три года, ворох разных документов, ну и самый главный требуется купить ЭЦП и софт для работы с торговой площадкой и делать это придется каждый год

Semen_Andreev,
не очень понятно. РТ выбирает кого присоединить на своих условиях? Закупка идет в рамках каких-то новых присоединений или старых,еще действующих?

Связной (С) Закупка организуется в рамках старых, действующих присоединений.

Т.е. если не согласится на условия договор расторгается и не продляется?

Связной (С)
хз, специалист из отдела взаимодействия с операторами связи ростелекома с которым общались ничего пояснить не смог.
допускаю что могут перестать платить, а могут и остановить пропуск трафика в нашу сторону.