ППРФ 758 - разъяснения Минкомсвязи по идентификации Wi-Fi

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 21 авг, 2014 15:53 »

deee писал(а):Даже если бы и "попахивало", то какая была бы статья КоАП РФ из числа тех, по которым РКН "может штрафовать"?

например, ст. 13.11. КоАП "Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)"
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше
Wi-Fi, ППРФ 758,

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 21 авг, 2014 16:14 »

raflz писал(а):И такое условия для РКН, наверное, будет как красная тряпка. Выпишет штраф и обяжет убрать.


raflz писал(а):
deee писал(а):Даже если бы и "попахивало", то какая была бы статья КоАП РФ из числа тех, по которым РКН "может штрафовать"?

например, ст. 13.11. КоАП "Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)"


Прелестно! И какое отношение к определению мер административной ответственности по данной статье имеет РКН?

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Чт 21 авг, 2014 17:01 »

В принципе имеют право, см. КоАп:
"Статья 22.1. Судьи и органы, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях

1. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, рассматриваются в пределах компетенции, установленной главой 23 настоящего Кодекса:
...
3) федеральными органами исполнительной власти, их структурными подразделениями, территориальными органами и структурными подразделениями территориальных органов, а также иными государственными органами в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации;",

Смотрим ПП РФ N 228 О Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций:

"1. Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) является федеральным органом исполнительной власти ..."

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 21 авг, 2014 17:21 »

витл писал(а):В принципе имеют право


Как все запущено! :sad: Мой совет: изучайте матчасть. Это полезно. "Рассматриваются в пределах компетенции" в КоАП РФ неспроста написано.

P.S. В качестве подсказки советую почитать на досуге ст.23.44 КоАП РФ.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 21 авг, 2014 19:21 »

Изначально был вопрос:
deee писал(а): Какое административное правонарушение можно вменить?

В общем-то статью подходящую нашли.
Deee, ну чесслово - детский сад уже. Ну какая разница возбудит админку РКН, Минсвязь или Прокуратура (или кто их них выпишет штраф)? Это уже детали. Главное определиться - влекут ли действия ответственность или нет.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Пт 22 авг, 2014 10:00 »

Пока не нашли. У Вас вторая попытка.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 22 авг, 2014 10:44 »

Было же сказано, что за саму раздачу free wifi у абонента ответственность отсутствует.

raflz писал(а):
deee писал(а):Какое административное правонарушение можно вменить?

Если гость с этого wifi кому-то на страничке в одноклассниках каку сделает или еще чего, в отсутствие идентификации пользователя, отвечать придется «хозяину» роутера. И отвечать только за сделанную каку, но не за раздачу free wifi.
А до этого момента кафешка раздает на свой страх и риск.

Соответственно раздающий wifi абонент отвечает за сделанную пользователем каку в рамках ответственности, под которую эта кака подпадает.
raflz писал(а):В данном случае кафешка будет отвечать за эти действия, как свои собственные, поскольку не сможет доказать, что это сделал гость.
Кака прилетела с IP выделенного кафешке.


По ст. 13.11 КоАП речь уже шла про отношения между оператором и раздающим wifi абонентом, где абонент
deee писал(а):послал бы оператору оферту и предложил присоединиться к такому условию на возмездной основе - выставив заградительную плату для таких изменений в действующий договор.

и эту историю увидели бы Надзорные органы.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Пт 22 авг, 2014 10:48 »

Было бы полезнее, чтобы слово "ответственность" Вы подтверждали ссылкой на соответствующую статью КоАП РФ. Иначе это превращается в демагогию.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 22 авг, 2014 10:56 »

Deee, Вы про какую ответсвтенность из обсуждаемых хотите услышать?
1. За раздачу абонентом free wifi?
2. За сделанную пользователем-гостем каку? (при условии, что раздающий не проводит идентификацию пользователя-гостя).
3. За
raflz писал(а):отношения между оператором и раздающим wifi абонентом, где абонент

deee писал(а):послал бы оператору оферту и предложил присоединиться к такому условию на возмездной основе - выставив заградительную плату для таких изменений в действующий договор.

и оператор акцептовал.
raflz писал(а):и эту историю увидели бы Надзорные органы.


Или еще чего упустил?
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Пт 22 авг, 2014 11:15 »

Про все виды ответственности, относительно которых Вы тут сотрясаете воздух, всячески избегая конкретизации какое-же конкретное административно наказуемое правонарушение этим совершается.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 22 авг, 2014 12:11 »

deee писал(а):Как все запущено!

В сообщении:#27 более чем подробно расписано.
Могу повторить по пунктам:
1. За раздачу абонентом free wifi - нет ответственности.
2. За сделанную пользователем-гостем каку (при условии, что раздающий не проводит идентификацию пользователя-гостя) - все зависит от каки: взломать банк - это одно, написать "л*на дура" - другое. Можете еще раз спросить "какое-же конкретное административно наказуемое правонарушение этим совершается?". Отвечать конкретно на это не вижу смысла.
3. 13.11. КоАП.

Если я не прав - аргументируйте, с удовольствием выслушаю, и, если я заблуждаюсь, приму Вашу точку зрения.
Иначе, "сотрясаю воздух" не я один.
:frend:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Пт 22 авг, 2014 15:44 »

Все ясно, как божий день. Сложно оказалось подвести под статью действия (бездействие), которые вовсе не подлежат административному преследованию.

Успехов!

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пт 22 авг, 2014 19:03 »

При должном рвении под статью можно подвести все, что угодно. А вот если хочется показать бурную деятельность, то можно и общими фразами отбрехиваться.
Война план покажет.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Вс 24 авг, 2014 22:12 »

Беседа ни о чём.
Все очень просто.
1. На граждан с их домашним WiFi постановление вообще никакого влияния не оказывает. Читайте п. 2 и п. 3. Там однозначно юрики и ИП.
2. Операторам связи вменено включть в договор с этими юриками и физиками только определенное обязательство, не более того. Те операторы, что этого не сделают, попадают под ч. 3 ст. 14.1 КоАП (т.е. если оператор в договор не внес условие, то нарушил правила оказания услуг, а соблюдение Правил есть одно из лицензионных требований (условий) по ППРФ 87 для телематики и ПД, в том числе ПД с ПГИ.
3. Для тех юриков и ИП, что являются абонентами оператора связи нет вообще никакой ответственности, они могут показывать оператору связи вообще что угодно или ничего не показывать, оператора связи это особо не волнует, т.к. все, что обязан оператор, внести пунктик в договор (обязательство).
4. ППРФ обратной силы не имеет, а это значит, что в действующих договорах никаких обязательств у абонентов перед операторами связи нет и никто никому ничего не должен предоставлять.
5. По большому счету, операторы внесут пункт в договора с новыми абонентами, а со старыми все будет как и прежде.
6. И для новых даже при наличии пункта не факт, что абонент будет использовать WiFI для бесплатного доступа у себя.
7. Вообще затея понятна, но однобока. Слишком недальновидные люди писали это ППРФ.
8. ППРФ кажется вроде подправили, но сильно не упростили.
9. По хорошему, стране нужна единая система идентификации граждан. Вижу СНИЛС. К СНИЛС привязать номер мобильного. Пришел в кафешку, ввел СНИЛС, а тебе в ответ СМС на мобильник с паролем. Раз ввел и порядок, далее тебя ни о чем не спрашивают, пока ты жив. А мёртвым бесплатный WiFi ни к чему. Ну и если MAC устройства сменился, то процедура идентификации должна быть повторена. Т.е. ввод СНИЛС и получение СМС с паролем (можете не вспоминать про возможность программно сменить МАС, домохозяйки этим заниматься не будут, а так можно дойти и до того, что подлинность паспорта в кафешке никто проверять не станет).

Госсвязьнадзор проверяет только операторов, других вроде проверять нет полномочий, следовательно, всё что проверяет надзор, это включение пунктика операторами в договор.

Можете тему мусолить дальше, хотя всё просто как 2х2.


raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пн 25 авг, 2014 09:27 »

Destroyed, мы с Deee тему немножко дальше развили, но, видимо, друг друга не поняли.

Destroyed писал(а):Пришел в кафешку, ввел СНИЛС

Уж больно много всего в угоду Правительству запоминать придется :D
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 25 авг, 2014 15:47 »

Был несколько оторван от Интернета, но 8-го в Твиттере вроде все позиции ППРФ разъяснил.

Позиции властьпридержащих конечно умиляют:
- Ермолаев, экссотрудник Минкомсвязи, про свободное метро для террористов
- Ксёнзов, Роскомнадзор, "да не будет авторизации по паспорту! (а по мобильному телефону? Например "чёрные братья" успешно торгуют с лотков СИМ-картами в Москве и на всякие запреты им, а тем более видимо крышующих их ППС МВД РФ глубоко...)
Ксёнзов, почти дословно:
- Роскомнадзор сейчас разработает Приказ и всё всем будет понятно...
- Угу. Только Прокурору на Приказ некоего Роскомнадзора глубоко положить.
Он придёт 14-го августа (уже приходили? :cool: ) и спросит:
- Дорогой Оператор, а как ты подготовился к борьбе с терроризмом? Ах ждёшь приказ Роскомнадзора... :topor:

Кстати, Роскомнадзор уже делал рассылку писем счастья Операторам, как я и ванговал, с просьбой отчитаться о реализации ППРФ 758? :sneky:
P.S.
Помните я как-то на форуме пошутил что скоро в Рунет будем выходить по ИНН :cool:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 25 авг, 2014 17:20 »

MNOGO писал(а):Если договор на юрлице (клуб), будьте любезны списочек пользователей с персональными данными

Как я и писал 8-го:
"Фактически Интернетчиков приравняли к Местной телефонии".
Просто видимо облом уже на Узле СОРМа - проводной связью народ перестаёт пользоваться ;-)

Кстати, в теме обсуждения ППРФ 310 от 18.05.05 Правила оказания услуг телефонной связи и Одинокую уборщицу найдёте и...
Только сейчас это Антитеррор, жаль вот что Автор не высказалась по введению, видно на Лазурном берегу Wi-Fi не ловит :rus:

P.S.
А ПКД ещё до нового ЗоСа официально в проектах обзывали - Интернет-кафе и подобные объекты.

P.S.S.
Просто сделали ещё один закон выборочного действия
Надеюсь пойдёт разъяснение МГТС о недопустимости захламлять Wi-Fi пространство и пособничать террористам
GPON от МГТС
:doh:
Из Камеди:
Я создал свою открытую точку WI-Fi в Москве.
Но к ней ни кто не подключается.
Я назвал точку "Iсрkeria free".
:D

raflz писал(а):Еще один нюанс.
Вроде все это касается возмездной раздачи инета в ПКД и взаимоотношения оператор <=> абонент.
А если оператор сам безвозмездно раздает? Вроде как возмездных отношений нет…

Безвинных в этой жизненной Цепочке не бывает.
Т. е. раздал безвозмездно => Предъяви Списочек кому раздавал: когда, почему, а главное "за чем?". Да и ППРФ об этом говорит :vertag:
Организатор, сразу видно из документов...
37-й Троцкисты глубоко проникли...

:rus:
ИХ ИДЕИ ПОНЯТНЫ, просто они сами не ожидали что затронут такой пласт.

Destroyed писал(а):9. По хорошему, стране нужна единая система идентификации граждан. Вижу СНИЛС. К СНИЛС привязать номер мобильного. Пришел в кафешку, ввел СНИЛС, а тебе в ответ СМС на мобильник с паролем. Раз ввел и порядок, далее тебя ни о чем не спрашивают, пока ты жив. А мёртвым бесплатный WiFi ни к чему. Ну и если MAC устройства сменился, то процедура идентификации должна быть повторена. Т.е. ввод СНИЛС и получение СМС с паролем (можете не вспоминать про возможность программно сменить МАС, домохозяйки этим заниматься не будут, а так можно дойти и до того, что подлинность паспорта в кафешке никто проверять не станет).

Ну так я год-другой пошутил про идентификацию по ИНН - меня тапками закидали (конечно правильно - нефиг им идеи в руки давать).
Но вот 8-го я г-ну Министру задал вопрос:
"по СНИЛС или ИНН будем идентифицировать в сети Wi-Fi?"
Он мне не ответил. Видимо обсуждается.
А ведь вопрос архиВажный не решён:
- Как оградить детей от публичного Wi-Fi?
Тут полетят сапоги и я замолкаю :shuffle:

P.S.
А начальнику Информатизации Москвы г-ну Ермолаеву, экс-сотруднику Минкомсвязи, предложу простой вариант выхода из ситуации, да и г-ну Лискутову думаю он понравится:
- есть ведь карта "Тройка" для проезда.
- "Личный кабинет" по не понятным причинам пока не реализован :sad:
Выход:
- Сделать "Личный кабинет" на "Тройка" с Авторизацией (например паспорт) и можно пользовать халявный Wi-Fi не только в Метро, но и в парках, скверах и других местах общественного пользования облагороженные мэрией Москвы.

От премии за идею не откажусь и готов подъехать в кассу :shuffle:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 26 авг, 2014 10:51 »

Известия

Метрополитен получит программу идентификации пользователей Wi-Fi

По словам источника, в ГУП «Московский метрополитен» этих разъяснений также ждут, но при этом руководство подземки уже готовится исполнять новые требования.

— Мы разработали программное обеспечение, которое будет идентифицировать пользователей Wi-Fi, — сказал источник. — В результате у пассажиров это практически не займет времени, это будет для них совсем нетрудно.

Система будет различать пассажиров по уникальным EMEI-номерам их гаджетов.

— Если известен EMEI-номер, то по нему имя, фамилию и другие данные владельца гаджета могут узнать специальные службы, — сказал источник.


Ранее:
РИА Новости

Роскомнадзор подготовит методику идентификации интернет-пользователей к осени

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - Роскомнадзор подготовит ведомственные приказы и методики для идентификации интернет-пользователей к началу сентября, сообщил "Интерфаксу" замглавы ведомства Максим Ксензов. Таким образом ведомство реализует постановление правительства, подписанное премьером Дмитрием Медведевым 31 июля.

По словам Ксензова, требования постановления распространяются на все публичные точки Wi-Fi доступа (кафе, рестораны, аэропорты), а не только на пункты коллективного доступа в рамках универсальных услуг. При этом Ксензов считает, что документ не требует от абонентов предоставлять паспортные данные для получения доступа в интернет через Wi-Fi.

Замглавы Роскомнадзора пообещал, что методики будут разрабатываться совместно с интернет-отраслью. >>



Роскомнадзор: запрет на анонимный Wi-Fi не затронет рестораны, парки, аэропорты

МОСКВА, 8 августа. /ИТАР-ТАСС/. Администрации ресторанов, парков, аэропортов и других общественных мест с доступом в интернет через Wi-Fi обязаны будут хранить в течение полугода данные об устройствах пользователей и их активности, представлять эти данные правоохранителям, а также регистрировать свои роутеры, рассказал ИТАР-ТАСС замруководителя Роскомнадзора Максим Ксензов. ...

Полный текст

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Вт 26 авг, 2014 12:59 »

Erlang писал(а):P.S.
А начальнику Информатизации Москвы г-ну Ермолаеву, экс-сотруднику Минкомсвязи, предложу простой вариант выхода из ситуации

Это все по Москве.
А как быть в регионах? Каждый сам во что горазд? Неудобно для командированных :matros:
Если что-то и разрабатывать, то в рамках универсальной электронной карты :rus:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 27 авг, 2014 00:16 »

Сегодня в местных тв-новостях проскочило типа "провайдеры wi-fi, предоставляющие доступ в интернет в метро и пешеходной зоны готовятся к идентификации по номеру телефона: введёшь номер - получишь на него СМС с кодом"

Теги темы

Wi-Fi, ППРФ 758

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Trendiction [Bot] и гости: 0