Правила присоединения ППРФ № 161 от 28.03.05 г.

Andrei, да, это уж точно. У клиентов то нет договорв с Ростелекомом. Особенно у юриков. Но в тоже время услуга оказана.
Нужно проверить, что там по умолчанию.
Может быть имеет смысл собрать деньги по старому договору не только за Зону, но и за МгМн и перевести их МРК?

AlexBT,
Договора с МТТ не было. но в двух словах ситуация такая. Система отчетности сложная. и МТТ и РТК. требует новых раб мест и персонал.
Скорее всего потребуется разворачивать дополнительную АСР. Разные методы работы с должниками.
Претензионная работа жуть. По прикидкам нам надо 2-3 юриста, которые будут заниматься только посещением судов.
с МТТ еще так сяк на небольшую прибыль может и выйдем, но нужен объем трафика определенный, а если этого не будет то все, приплыли.

Yu Ko писал(а):Так в определении услуги инициирования грамматическая ошибка

Услуги инициирования это услуги (данного) оператора м оказываются взаимодействующему с ним (другому) оператору «при предоставлении доступа к услугам связи, ОКАЗЫВАЕМЫМ (!!!!) ДРУГИМИ (!!!!) операторами» …

Так как ППРФ 161 описывает межоператорские услуги то это не абонентская услуга местного оператора "возможность доступа" из ППРФ 87. иначе было бы

...при предоставлении пользователям доступа к услугам связи,оказываемыми...

Это операторская услуга доступа - "прописывания кода на коммутаторах" т.е. вроде бы "доступа ... ОКАЗЫВАЕМОМ ..."
Неужели ошибка в ППРФ161???

5611,

услугам ... ОКАЗЫВАЕМЫМ

JK писал(а):5611,

услугам ... ОКАЗЫВАЕМЫМ

А если все-таки попытаться вспомнить падежи русского языка.
Кажется так(ед.......мн.число)
Поправьте.
И. оказываемая услуга…………....оказываемые услуги
Р. оказываемой услуги……………оказываемых услуг
Д. оказываемой услуге……………оказываемым услугам
В. оказываемую услугу…………...оказываемые услуги
Т. оказываемой услугой…………..оказываемыми услугами
П. оказываемой услуге……………оказываемых услугах
…доступа к услугам, оказываемым (кому?) другим операторам…
…доступа к услугам, оказываемых (кем?) другимиоператорами

Если бы было «при предоставлении доступа к ОКАЗЫВАЕМЫМ ДРУГИМИ операторами услугам связи » … то все было бы безошибочно и однозначно

Законопроект, регулирующий обмен данными между операторами связи, планируется принять до конца года
13:38 | 28/ 02/ 2006
С.-ПЕТЕРБУРГ, 28 фев - РИА Новости, Ольга Второва. Поправки к закону о защите информации, регулирующие обмен данными между операторами связи, планируется принять до конца года, сообщил заместитель министра информационных технологий и связи РФ Борис Антонюк.
"Нами сегодня внесены и приняты в первом чтении поправки к закону о защите информации, которые определяют отношения между операторами связи в передаче информации о третьих лицах", - сказал Антонюк на региональном совещании Мининформсвязи в Санкт-Петербурге.
По его словам, необходимость законодательного регулирования обмена информацией в отношении третьих лиц между операторами связи возникла в связи с тем, что на рынке услуг дальней связи появились альтернативные операторы. Этим операторам необходимо получить уже имеющуюся у Ростелекома абонентскую базу данных для того, чтобы иметь возможность предоставлять счета своим клиентам, пояснил Антонюк.
Замглавы Мининформсвязи также сообщил, что до конца 2006 года планируется внести изменения в Кодекс РФ об административных правонарушениях, предусматривающие ответственность за несанкционированное распространение баз данных.
Законопроект о защите информации и информационных технологиях включен в календарь работы Госдуму на март. Он входит в число девяти приоритетных законопроектов на этот месяц.

http://nw.rian.ru/economy/20060228/81449724.html

Московский центр экономической безопасности предлагает базы... .
На своем сайте ( http://www.businessinfo.ru ) базы с гарантированными данными на апрель2005года а по Моск. области февраль 2006г
Начальник экспертного дела Центра Руслан Миронов заверил нас, что деятельность компании абсолютно легальная. Никакая сомнительная контора или частное лицо не сможет купить базу данных.

Региональные базы данных.
На сайте добавлена и обновлена информация по телефонным базам данных, справочникам предприятий и жителей, базам данных по недвижимости следующих регионов России: Калуга и Калужская область, Екатеринбург и Свердловская область, Казань и Республика Татарстан, Красноярск и Красноярский край, Липецк и Липецкая область, Нижний Новгород и Нижегородская область, Омск и Омская область, Пермь и Пермская область, Псков и Псковская область.
09.01.2006 Региональные базы данных.
На сайте добавлена и обновлена информация по телефонным базам данных, справочникам предприятий и жителей, базам данных по недвижимости следующих регионов России: Воронеж и Воронежская область, Краснодарский край, Новосибирск и Новосибирская область, Пенза и Пензенская область, Ростовская область, Сахалинская область и Южно-Сахалинск, Тюменская область.
08.01.2006 Региональные базы данных.
На сайте добавлена и обновлена информация по телефонным базам данных, справочникам предприятий и жителей, базам данных по недвижимости следующих регионов России: Владивосток и Приморский край, Калининград и Калининградская область, Камчатская область и Петропавловск-Камчатский, Хабаровский край, Якутия (Республика Саха).
04.01.2006 Телефонные справочники Московской области.
На сайте размещены материалов по телефонным справочникам следующих районов Московской области: Воскресенскому, Истринскому, Каширскому, Коломенскому, Одинцовскому, Сергиево-Посадскому, Ступинскому, Химкинскому, Чеховскому. Подробнее...

5611 писал(а): Этим операторам необходимо получить уже имеющуюся у Ростелекома абонентскую базу данных для того, чтобы иметь возможность предоставлять счета своим клиентам, пояснил Антонюк.

А откуда она у Ростелекома? На Горбушке купили?

Добрый день, уважаемые коллеги. Первый раз решил поучаствовать, наверное "накипело"...
Ростелеком издал часть условий присоединения сетей http://www.rt.ru/media/capcom/docs/inf_ ... onnect.pdf
Должен был в течение 90 дней с момента становления "существенным", опоздал и выдал не полностью, но пока и этого достаточно для эмоций...
Что, мягко говоря, в них раздражает. Опять "окрики сверху": представить в течение трёх дней, сообщать об изменениях ежедневно, за ошибки будешь сам платить и т.п.
Кроме того, Ростелеком МОЖЕТ не пропускать трафик от "незадекларированного" абонента, а оператор ОБЯЗАН его не пропускать.
Подскажите пожалуйста, на основании каких НПА "Ростелеком" имеет право требовать такие условия от оператора? Почему вообще присоединённый оператор должен что-либо передавать "РТК"? Почему "РТК" не идёт и не заключает договоры на предоставление своих услуг с пользователями? В этом случае не потребовалась бы передача баз, не на кого было бы свалить вину за неверно предоставленные данные. Заключил договор - открыл доступ!
Выскажитесь пожалуйста по этому поводу. Спасибо.

FPR, Нормальные операторы отказались заключать договоры о присоединени с Ростелекомом. Есть альтернатива - Совинтел, МТТ...

http://www.rt.ru/media/capcom/docs/inf_conditions_connect.pdf
3. Оператор обязуется обеспечить полноту и достоверность передаваемой информации. В случае не предоставления Оператором в ОАО «Ростелеком» полной и достоверной информации, указанной в пункте 1 настоящего Раздела, в отношении каких-либо Пользователей, Оператор связи не вправе направлять на сеть связи ОАО «Ростелеком», а ОАО «Ростелеком», соответственно, вправе не пропускать трафик от таких Пользователей.
10. В случае нарушения Оператором требований установленных в пункте 3 настоящего Раздела 1, ОАО «Ростелеком» вправе потребовать уплаты Оператором денежной суммы за пропущенный трафик, поступивший от Оператора на сеть ОАО «Ростелеком», в размере, равном сумме следующих тарифов:.... а также взыскать неустойку, рассчитываемую....

/Почему "РТК" не идёт и не заключает договоры на предоставление своих услуг с пользователями?/ с юр-лицами по-моему вопросов не должно быть у РОСТЕЛЕКОМА - для них по п.26.1 ППРФ161 не требуется согласия . Может сообщить номер секретаря и пусть РОСТЕЛЕКОМ сам созванивается и заключает договор.с этим юр-лицом для случая выбора пользователями юр-лица кода оператора при каждом МГ/МН звонке? А если Вы при при этом не будете его агентом то Вы и не вправе знать задолженности а значит и следить за таким трафиком не потребуется ,

Независимый консультант писал(а):FPR, Нормальные операторы отказались заключать договоры о присоединени с Ростелекомом. Есть альтернатива - Совинтел, МТТ...

Спасибо, но при таком раскладе нарушаются требования п.18 Приказа №97 от 08.08.05.
"18. Сеть связи имеет присоединение ко всем сетям междугородной и международной телефонной связи."
Как тогда?

FPR, Очень просто:
В соответствии с ч. 1 ст. 421 ГК РФ, лица свободны в заключении договора, а понуждение к заключению договора допускается только в случаях, установленных законом. Приказ Минсвязи не является законом, таким образом, не может создавать обязанность заключения договора.
Более того, в соответствии с ч. 1 ст. 170 ГК РФ, мнимая сделка, то есть совершенная без намерения создать гражданско-правовые последствия, является ничтожной. Таким образом, недействительна сделка, направленная только на формальное удовлетворение требований Приказа 97.

Это очередная ошибка законодателя. Более того, текст приказа вообще невозможно истолковать буквально - формально обязанность возложена на "сеть", которая не является субъектом права. :super1:

FPR, а кто должен обеспечивать присоединение?

Независимый консультант писал(а):FPR, Нормальные операторы отказались заключать договоры о присоединени с Ростелекомом. Есть альтернатива - Совинтел, МТТ...

Совинтел - еще нет кодов.
МТТ - оказывает услуги только в 5-ти регионах
....

P.S.
Хотя основные маршруты трафика не изменилиь с 01.01.2006 г. :engl:

Независимый консультант, а возможен такой вариант? - ВзТС создаёт точки присоединения и делает оферту на присоединение МгМнТС... ОпВзТС не виноват, если ОпМгМнТС не захочет к нему присоединяться.

Wanderer писал(а):FPR, а кто должен обеспечивать присоединение?

На сколько я понимаю, зоновый оператор присоединяется к оператору МГ/МН на основании выданных оператором МГ/МН технических условий. При этом необходимо заключение договора о присоединении, условия которого диктует, в данном случае, "Ростелеком", как существенный оператор.
Здесь, на мой взгляд, имеется определённая коллизия в том, что услугу присоединения оказывает и оператор МГ/МН зоновому оператору, и наоборот. А раз услуга взаимная, то и отношения должны быть соответствующие, но из текста "условий" РТК этого не видно.

Коллеги, а среди участников форума есть представители оператора связи, оказывающего услуги внутризоновой связи БЕЗ оказания услуг местной? Отзовитесь, пожалуйста, есть о чём потолковать.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

JK писал(а):Независимый консультант, а возможен такой вариант? - ВзТС создаёт точки присоединения и делает оферту на присоединение МгМнТС... ОпВзТС не виноват, если ОпМгМнТС не захочет к нему присоединяться.

Да это было бы хорошо, но! Согласно ППРФ №310:
"50. Оператор связи, оказывающий услуги внутризоновой телефонной связи, не вправе отказать абоненту и (или) пользователю оператора связи, оказывающего услуги местной телефонной связи, в заключении договора, за исключением случая, когда сети связи указанных операторов связи не имеют присоединения.
Оператор связи, оказывающий услуги междугородной и международной телефонной связи, не вправе отказать абоненту и (или) пользователю оператора связи, оказывающего услуги местной телефонной связи, в заключении договора."
Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что местный к зоновому может и не подключаться, а вот зоновый с междугородным обязан быть соединён.
Разбираться же и доказывать РСН кто хочет и не может и наоборот, дело бесперспективное, так же как и обяснять РСН положения ГК.
Вместо того, чтобы нормально работать, надо всё бросить и переходить к судебным тяжбам что ли? :engl_b:

Добавлено спустя 21 минуту 16 секунд:

5611 писал(а):
http://www.rt.ru/media/capcom/docs/inf_conditions_connect.pdf
3. Оператор обязуется обеспечить полноту и достоверность передаваемой информации. В случае не предоставления Оператором в ОАО «Ростелеком» полной и достоверной информации, указанной в пункте 1 настоящего Раздела, в отношении каких-либо Пользователей, Оператор связи не вправе направлять на сеть связи ОАО «Ростелеком», а ОАО «Ростелеком», соответственно, вправе не пропускать трафик от таких Пользователей.
10. В случае нарушения Оператором требований установленных в пункте 3 настоящего Раздела 1, ОАО «Ростелеком» вправе потребовать уплаты Оператором денежной суммы за пропущенный трафик, поступивший от Оператора на сеть ОАО «Ростелеком», в размере, равном сумме следующих тарифов:.... а также взыскать неустойку, рассчитываемую....

/Почему "РТК" не идёт и не заключает договоры на предоставление своих услуг с пользователями?/ с юр-лицами по-моему вопросов не должно быть у РОСТЕЛЕКОМА - для них по п.26.1 ППРФ161 не требуется согласия . Может сообщить номер секретаря и пусть РОСТЕЛЕКОМ сам созванивается и заключает договор.с этим юр-лицом для случая выбора пользователями юр-лица кода оператора при каждом МГ/МН звонке? А если Вы при при этом не будете его агентом то Вы и не вправе знать задолженности а значит и следить за таким трафиком не потребуется ,

Вы хорошо сослались на п.26.1 ППРФ161:
"261. Операторы взаимодействующих сетей связи взаимно обязаны передавать на возмездной основе базу данных об абонентах (абонентах-гражданах, давших свое согласие в письменной форме на предоставление сведений о них, и абонентах - юридических лицах), содержащую информацию, необходимую операторам связи для осуществления расчетов за услуги связи и рассмотрения претензий."
Как-то я на него не сильно внимание обратил после внесения изменений (Коллеги, а где-нибудь имеются тексты Постановлений со всеми изменениями? Помогите пожалуйста.)
Вот из-за этого "Ростелеком" и не будет никуда звонить, а будет требовать данные от операторов "низшего" в плане построения сети, но, возможно, более "высшего" в плане порядочности, уровня.

FPR, присоединение Операторов регулируется 161-м, а не 310-м.

В 161-м написано:

10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей междугородной и международной телефонной связи;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи (только для оператора сети фиксированной зоновой телефонной связи);
4) сетей передачи данных.
(п. 10 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

ОпВзТС Т.П. создал, оферту вывесил... присоединяйся кто хочет.
Кстати, обязанность обеспечения оказания услуг абонентам-пользователям по 310-му всё же лежит на ОпМгМнТС, о а не на зоновом...

Оператор связи, оказывающий услуги междугородной и международной телефонной связи, не вправе отказать абоненту и (или) пользователю оператора связи, оказывающего услуги местной телефонной связи, в заключении договора."

JK,
Но с другой стороны ПП РФ 87
ОпМТС

4. Обеспечение предоставления абоненту
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 837)

Для ОпВзТС таких требований нет. Странно. Оферта ОпВзТС похоже стреляет.
А Если ОпММТС и ОпВЗТ не договорились.
как ОпМТС обеспечить доступ к услугам МГ/МН ТС

BEST,
>А Если ОпММТС и ОпВЗТ не договорились.

Значит ОпМгМнТС не получит абонентов/пользователей...

>как ОпМТС обеспечить доступ к услугам МГ/МН ТС

Хм, вот тут похоже и возникают условия для "услуги междугородного инициирования/завершения вызова"... типа "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт" - передача трафика между двумя ОпМгМнТС... от ОпМгМнТС, соединённого с ОпВзТС Оператору МгМнТС, которого "выбрал" абонент. (больше в голову ничего не приходит 8-)

)

JK, Дак обойти гору не получается
ПП РФ 310

50. Оператор связи, оказывающий услуги внутризоновой телефонной связи, не вправе отказать абоненту и (или) пользователю оператора связи, оказывающего услуги местной телефонной связи, в заключении договора, за исключением случая, когда сети связи указанных операторов связи не имеют присоединения.
Оператор связи, оказывающий услуги междугородной и международной телефонной связи, не вправе отказать абоненту и (или) пользователю оператора связи, оказывающего услуги местной телефонной связи, в заключении договора.
(п. 50 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)

Похоже на то что: тот кто оказывает услугу пользователю, тот и обязан обеспечить присоединение сетей. Но ППРФ 87 для ОпМТС все карты путает. :kip:

JK и еще по вопросу горы =)
схема ОпМТС-ОпВзТС-опММТС1-ММТС2-....-ОпМТС
кто оказывает услугу пользователю? ОпММТС1.

Правила присоединения ППРФ № 161 от 28.03.05 г.

Кто сейчас на конференции