Страница 7 из 36

СообщениеДобавлено: Вт 05 апр, 2005 12:38
5611
http://www.telecomnews.ru/data/310305.html#l3
ФАС и Мининформсвязи согласовали правила присоединения сетей связи

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) и Министерство информационных технологий и связи России (Мининформсвязи) подписали протокол, в котором зафиксировали соглашения, достигнутые в связи с процедурой согласования «Правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия».
Документ подписан руководителем ФАС Игорем Артемьевым и заместителем министра связи Дмитрием Милованцевым. Стороны определили, что все операторы, занимающие существенное положение на рынке, будут направлять заключаемые ими договоры о присоединении в антимонопольные органы. Кроме того, отдельно будут разработаны правила, регламентирующие доступ операторов к инфраструктуре связи. Для того чтобы обеспечить стабильное функционирование действующих на рынке операторов, после принятия новых Правил будет определен переходный период, который позволит им перестроить свою работу.

ФАС и Мининформсвязи зафиксировали цели и методы проведения «горизонтальной» демонополизации отрасли. «Для развития конкуренции на рынке международной и междугородной телефонной связи в нормативных документах … необходимо предусмотреть механизмы, позволяющие независимым операторам входить на этот рынок … не только путем создания на основе права собственности необходимого количества точек присоединения, но и путем аренды, а также с использованием других возможностей, предоставляемых гражданским законодательством», — говорится в протоколе. Цель «горизонтальной» демонополизации рынка услуг связи и развития конкуренции на нем — появление до 2007 года нескольких независимых от «Связьинвеста» национальных операторов.


«Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия» разрабатываются в соответствии с требованиями нового закона «О связи», вступившего в силу с 1 января 2004 г. Напомним, что первоначальный проект закона, разработанный Мининформсвязи, был в июле 2004 года отвергнут ФАС как не соответствующий современным тенденциям развития рынка и ограничивающий конкуренцию. В результате длительных переговоров антимонопольное ведомство 9 декабря согласовало Правила на срок до 31 декабря 2005 года, выдвинув ряд условий. 25 марта ФАС окончательно согласовала документ, оговорив свое решение указанными условиями. Нормативные акты, предусмотренные Протоколом, должны быть подготовлены в течение второго квартала текущего года, а в третьем квартале они будут представлены на рассмотрение правительства России.

СообщениеДобавлено: Вт 05 апр, 2005 14:40
Антон Богатов
Читаю Правила... похоже на поток сознания наркомана.

Например:

2. Сеть связи общего пользования включает в себя:
1) сети электросвязи, определяемые географически в пределах
обслуживаемой территории и ресурса нумерации (далее - сети электросвязи,
определяемые географически);
2) сети электросвязи, не определяемые географически в пределах
территории Российской Федерации и ресурса нумерации (далее - сети
электросвязи, не определяемые географически);
3) сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг
связи.
3. Сети электросвязи, определяемые географически, и сети
электросвязи, не определяемые географически, образуют телефонную сеть
связи.
(конец цитаты)

Типология ошибочна:
1. Пп1 и пп2 образуют один тип согласно п. 3, то есть типология пп1 и пп2 просто противоречит п. 3.
2. Множество "все сети связи" и множество "технологии реализации оказания услуг связи" очевидно не эквивалентны, то есть определение не является определением вообще.

Читаю дальше и не верю своим глазам:

6. Требования к ...., защите от несанкционированного доступа и передаваемой посредством их информации, ..... устанавливает Министерство информационных технологий и связи Российской
Федерации в пределах своей компетенции.
(конец цитаты)

Коллеги, это что за диверсия??? Минсвязи НЕ ВПРАВЕ УСТАНАВЛИВАТЬ ТРЕБОВАНИЯ К ПЕРЕДАВАЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ!!! Г-н Якушев, не верю своим глазам, разве Вы не читали основы конституционного строя России? Или мы живем в разных странах? Что происходит???

СообщениеДобавлено: Вт 05 апр, 2005 15:21
kim
Я возможно не в теме, но 113 приказ и РД 45 базировались на старых правилах присоединения. Новые правила вообще никак не регламентируют присоединение УПАТС к ТФОП для собственных нужд.
Это что получается, что любой организации для нормального присоединения надо брать лицензию и еще клянчить жалкие 100-300 номеров не у оператора, а выбивать номерную емкость через Москву?

Или я совсем ничего не понимаю?

СообщениеДобавлено: Вт 05 апр, 2005 15:29
проходил мимо
Барух писал(а):
lighter писал(а):Барух, А ссылочку на протокол с МАПом можно?

"В результате длительных переговоров, антимонопольное ведомство 9 декабря согласовало Правила сроком до 31 декабря 2005 года, выдвинув ряд условий. "
(перепечатка здесь с сайта ФАС)

... :ghost:

Тока на сайте Фас (зашел по указанной Вами ссылке) про срок ничего не сказано
???

СообщениеДобавлено: Вт 05 апр, 2005 15:33
Гость
Всем добрый день!
Прчитал весь форум, кто мне скажет на 100% могу я сегодня создать узел IP-телефонии с "0". И не пролечу ли я с деньгами, из-за этих правил?

СообщениеДобавлено: Вт 05 апр, 2005 15:38
Антон Богатов
УПАТС включается на абонентском уровне, на основании обычных абонентских договоров. Действие правил присоединения не распространяется на абонентские правоотношения.

СообщениеДобавлено: Вт 05 апр, 2005 15:55
Гость
Независимый консультант, Антон, добрый день! На сегодня мне надо ввалить в IP-телефонию 1 млн. рублей. Твоё мнение стоит это делать из-за этих правил или нет?

СообщениеДобавлено: Вт 05 апр, 2005 16:01
Антон Богатов
Прохожий, Общий ответ - не стоит.
Специальный ответ: зависит от конкретных обстоятельств. Есть способы... (но раскрывать эти способы для высшей госслужбы я не хочу).

Впрочем, 1 млн рублей - сумма небольшая, можно и рискнуть. Но сразу надо иметь в виду: воип стремительно сереет...

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 07:48
kim
УПАТС включается на абонентском уровне, на основании обычных абонентских договоров. Действие правил присоединения не распространяется на абонентские правоотношения.


Это зависит от точки зрения оператора альтернативщики так делают сплошь и рядом. Но попробуйте включиться в ТФОП по E1 через Электросвязи.-)
А при подключении по абонентским линиям проблем действительно нет.

Меня собственно интересовало на основании каких документов и в каком порядке можно воздействовать на операторов традиционной телефонии.

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 07:59
Антон Богатов
kim, это НЕ ЗАВИСИТ от точки зрения оператора!
В случае отказа от подключения УПАТС надо писать жалобу в надзор и подавать иск о понуждении. Технологический способ подключения правового значения не имеет вообще.

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 09:54
kim
только что консультировался в госсвязьназоре и получил замечательный ответ:
"по поводу необходимости получения лицензии на местную связь
при установке УПАТС:
- если последняя супень искания находится у оператора связи,
то УПАТС рассматривается как абонент и лицензия не нужна.
- если последняя ступень искания находится в УПАТС,
то обязательно требуется получение лицензии на местную связь
и запрос на выделение номерной емкости в утвержденом порядке."

теперь перевести бы сие на русский язык!

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 09:59
ЗоЗо
последняя супень


Шедевр. регион хоть какой ? Страна должна знать своих героев. Порекомендуйте им показать"ступень искания" хоть первую, хоть последнюю в эл. АТС.
А вы говорите РЛД виноват. И что с такими людьми делать?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

У горячечного бреда не бывает перевода

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 10:16
SignalMaker
kim писал(а):- если последняя супень искания находится у оператора связи...

БРАВО вашим инспекторам!!! :Handclap: давненько так не смеялся... :ggg_2:
теперь перевести бы сие на русский язык!

бесполезно! такого словаря :book_2: еще не придумали :)

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 10:28
Lighter
- если последняя супень искания находится у оператора связи,
то УПАТС рассматривается как абонент и лицензия не нужна.


На голубом глазу заявляйте им что "ступень искания" находится у оператора и если они не верят, пусть докажут обратное.

Можно так же заявить, что ступень искания уже отделилась и сгорела в плотных слоях атмосферы.

ЗЫ
Пока выступлю вот таким клоном самого себя.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

А еще можно сказать, что ступень искания до сих пор ищут.

плющит меня от ваших инспекторов.

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 11:23
Антон Богатов
Редкостную глупость ляпнули ваши инспекторы. Слов нет... Мдаа....

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 12:07
kim
Редкостную - не редкостную, а с этим жить))

Давайте более конкретно из закона о связи:

абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей
абонентского номера или уникального кода идентификации;

пользовательское оборудование (оконечное оборудование) -
технические средства для передачи и (или) приема сигналов
электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и
находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких
целей;

И получается смотрю на УАТС как хочу.
-телефон на 2-х проводке - пользовательское оконечное оборудование.
- УАТС на PRI - оборудование операторского класса,
а вы мне про абонентский уровень и абонентские правоотношения, милейшие.

Мнение органа в который кляузничать вы уже видели.

Что скажите?

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 12:22
Антон Богатов
Полный бред.
Потребление услуг связи не лицензируется ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ст. 29 ЗоС.
Понимаете? Критерий необходимости лицензии ТОЛЬКО ОДИН: "возмездность оказания услуг связи".
То есть если деятельность лица не связана с оказанием услуг связи или услуги оказываются безвозмездно, то на такое лицо законом не возложена обязанность получения специального разрешения (лицензии) для осуществления указанной деятельности.

Если в "органе" вам попался безграмотный идиот... мне жаль. И Вас и "орган".

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 12:41
operator
в конце концов покажите сертификат на станцию - там должно быть определение - УПАТС

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 13:17
Антон Богатов
А еще лучше - попросите инспектора показать закон, который бы устанавливал обязанность получать РЭ.
Такое требование нередко действует отрезвляюще :)

СообщениеДобавлено: Чт 07 апр, 2005 13:26
ЗоЗо
Независимый консультант,
Закон? Инспектору, который требует "последнюю ступень".
Антон, наверное вы шутите, все таки не надо таких советов, а то кто то не дай бог попробует. Вдруг смайлик не рассмотрит...Может нахватать неприятностей