Страница 2 из 36

СообщениеДобавлено: Ср 30 мар, 2005 17:29
Magnum
Erlang писал(а):
Получается, что сети ПД могут соединяться между собой только через телефонные сети?

Да и еще можно пропускать трафик ПД через коммутируемую сеть ТфОП

А взаимодействие сетей телематики между собой вообще запрещено!

Получается такая цепочка взаимодействия ТМС - ТМС:

ТМС-ПД-ТфОП-ПД-ТМС


Телематических сетей не существует, могут быть только узлы ТМС.
ТМС - это некий набор услуг, который "паразитирует" на сетях: телефонных фиксированных (самый популярный пример - это факс), мобильных (WAP, GPRS), телеграфных (телекс или телетайп, хотя идут споры до сих пор к какому виду услуг их относить), сетях ПД (тут все понятно). Узлы ТМС могут соединяться между собой с помощью указанных сетей, но сами сетей не образуют.

Речь не идет о пропуске трафика ПД через ТФОП, имеется ввиду, что с помощью присоединения сетей ПД к ТФОП на абонентском уровне пользователь может получать услуги ПД по дайлу (карточный VoIP, Х.25).

СообщениеДобавлено: Ср 30 мар, 2005 17:33
Erlang
Телематических сетей не существует, могут быть только узлы ТМС.

Я говорил об узлах.
Узлы ТМС могут соединяться между собой с помощью указанных сетей, но сами сетей не образуют.

И я об этом: Узел ТМС теперь нельзя напрямую соединить с Узлом ТМС. Получается так?

СообщениеДобавлено: Ср 30 мар, 2005 17:50
Andrei
А как разрезе нового ЗоСа и новых правил присоединения выглядят договора, заключаемые MSK-IX? Вроде бы должны быть договора присоединения, а тут ( http://www.msk-ix.ru/rus/docs/contract.shtml ) договора, которые вообще имеют слабое соответствие нормам ЗоСа в отношении таких договоров. Ну и попутно - если устраивать в городе точку обмена ip-трафиком между операторами, должен ли это быть договор присоединения операторов друг к другу (или точке обмена) или пойти по пути MSK-IX?

СообщениеДобавлено: Ср 30 мар, 2005 18:37
Lighter
узел связи - средства связи, выполняющие функцию коммутации

ЗЫ От проекта вообще ничего не осталось...

Глубоко задумался на предмет соответсвия правил ГК и конституции

СообщениеДобавлено: Ср 30 мар, 2005 22:44
Сухов Алексей
Да нет же,
в п.12 написано, что оператор ПД присоединяет оператора ПД.
А в Приложении 1 - перечне, этой услуги не упомянули - видимо не обратили внимания.

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 01:26
telematic
lighter писал(а):узел связи - средства связи, выполняющие функцию коммутации

ЗЫ От проекта вообще ничего не осталось...



Его просто разделили. Потом будут "Правила построения сетей" и "Правила взаиморасчёта..."

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 05:40
Связной (C)
4. Телефонная сеть связи включает в себя:

а где же сети фиксированной телефонной связи, НЕ определяемые географически :sneky:
Что понимается под пунктами 9-12:
9. Оператор сети междугородной и международной телефонной связи оказывает услуги присоединения сетей электросвязи (далее - услуги присоединения) операторам:
1) сетей междугородной и международной телефонной связи;
2) сетей зоновой телефонной связи.
10. Оператор сети зоновой телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей зоновой телефонной связи;
2) сетей местной телефонной связи;
3) сетей передачи данных.
11. Оператор сети местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей местной телефонной связи;
2) сетей передачи данных.
12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи.

Обязан ли оператор, имея тот или иной статус, оказывать ОДНОВРЕМЕННО (читай иметь лицензию) перечисленные услуги присоедниения?! :sneky:

12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи.

получается что провайдеры должны получать лицензию на ПД/зоновую и местную ТС?!

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 06:21
Нерубящий инспектор
а где же сети фиксированной телефонной связи, НЕ определяемые географически

Это наверно чтой то связанное с интеллектуальными услугами.
А вы обратили внимание, что теперь отсутствует требование о наличие РЭ при присоединении операторов. Это к старому вопросу, может ли инспектор не принять объект, если нет РЭ у присоединяющего.
И я об этом: Узел ТМС теперь нельзя напрямую соединить с Узлом ТМС. Получается так?


Чисто теоретически если два узла ТМС соединить напрямую, то получится... узел ТМС.

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 06:30
Iiaz
Нерубящий инспектор, как соединить ? Перевернутым кабелем по езернету ? Так это же сеть ПД.... :lol:

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 06:38
Vasya
Я что-то так и не понял, по старым лицензиям, у которых срок действия до 2008 г. можно будет работать не меняя существующую схему присоединения или все-таки нет? Или все равно надо сворачиваться?

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 06:44
Нерубящий инспектор
Перевернутым кабелем по езернету ? Так это же сеть ПД

Никогда бы не подумал что кабель-это сеть ПД.

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 07:18
Связной (C)
Нерубящий инспектор,
Цитата:
а где же сети фиксированной телефонной связи, НЕ определяемые географически
Это наверно чтой то связанное с интеллектуальными услугами.


я имел ввиду операторов в коде DEF (Голден и т.п.) Если о них ни слова значит они не входят в телефонную сеть связи :sneky:

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 07:31
WASP
я имел ввиду операторов в коде DEF (Голден и т.п.) Если о них ни слова значит они не входят в телефонную сеть связи :sneky:
А нету больше таких операторов - вычеркнуты из списков живых.

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 07:32
Erlang
Чисто теоретически если два узла ТМС соединить напрямую, то получится... узел ТМС.

Не получиться т. к. это два разных Узла разных операторов.
Нерубящий инспектор, как соединить ? Перевернутым кабелем по езернету ? Так это же сеть ПД....

И я об этом.
в п.12 написано, что оператор ПД присоединяет оператора ПД.

Да не заметил.
получается что провайдеры должны получать лицензию на ПД/зоновую и местную ТС?!

Да нет.

А вот что такое ЗОНОВЫЙ УЗЕЛ передачи данных? Нет термина.
Я в проекте напишу Зоновый Узел сети передачи данных ООО "Слизень" на базе Cisco 1600 :super1:

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 07:36
Erlang
telematic писал(а):
lighter писал(а):узел связи - средства связи, выполняющие функцию коммутации

ЗЫ От проекта вообще ничего не осталось...



Его просто разделили. Потом будут "Правила построения сетей" и "Правила взаиморасчёта..."

Будем ждать новых документов.

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 07:44
KOD
Я конечно извиняюсь, по мне вообще ничего непонятно.
Что изменилось то?
Вот стоит сейчас у меня узел ТМС. И подключен он к 2-м магистральным провайдерам. Я так понимаю - на зоновом уровне.
А у кого не на зоновом?
Кто-то тянул выделенный канал в Москву, чтоб доступ в Инет получить?
Ничего не понял :(

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 07:47
Erlang
Я так понимаю - на зоновом уровне.
А у кого не на зоновом?

А сейчас нет понятия зоновый узел сети ПД. :super1:

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 07:49
Magnum
Связной (C) писал(а):
4. Телефонная сеть связи включает в себя:

а где же сети фиксированной телефонной связи, НЕ определяемые географически :sneky:


Читай п.4. Теперь фиксированных телефонных сетей НЕ определяемых географически НЕ БУДЕТ.

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 07:55
KOD
Да я понимаю)
Ну как минимум будет ограничение "внутри одной географической зоны".
Я так понимаю хотят создать иерархию ПД аналогичную телефонной.
Единственное зло, которое мне видится, так это если мои два "магистральных" провайдера будут "междугородними ПД" и напрямую к ним я подключиться не смогу - прийдется отдавать сливки "зоновому ПД" в лице Сибирьтелекома.

СообщениеДобавлено: Чт 31 мар, 2005 08:06
Erlang
Правительство одобрило порядок присоединения операторов связи

Правительство одобрило один из основополагающих документов телекоммуникационной отрасли — “Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия”, оказавшиеся вдвое тоньше первоначально предложенного Мининформсвязи варианта. Альтернативные операторы утверждают, что правила носят слишком общий характер и поддерживают “дочки” “Связьинвеста”.

Для того чтобы вступивший в силу с 1 января 2004 г. закон “О связи” заработал, правительству требуется принять около 30 подзаконных актов, в том числе и правила присоединения. Это один из основных документов, регулирующих работу операторов на рынке связи. “Новые правила помогут упорядочить и сделать более прозрачными отношения между операторами связи, а также между операторами и потребителями”, — говорит замминистра информационных технологий и связи Борис Антонюк.

Итоговый документ, одобренный правительством, оказался почти в два раза меньше, чем изначально подготовленный министерством. Правила стали носить более общий характер: из них исчезли подробно расписанные требования к построению сетей, порядку пропуска трафика и т. д. Операторы этим обстоятельством недовольны. “Работать по этим правилам невозможно, в них нет множества вещей, которые мы ожидали увидеть!” — возмущается вице-президент “Корбины Телеком” Александр Малис. “Правила — это нормативный документ, и он должен быть конкретным, а не общего характера”, — соглашается гендиректор компании “Комстар — Объединенные ТелеСистемы” Семен Рабовский.

“В правительстве сочли, что разумнее, если все технические подробности будет регулировать министерство через дополнительные нормативные акты”, — объясняет Антонюк. Эти документы должны быть подготовлены Мининформсвязи в течение II квартала 2005 г., а в III квартале внесены в правительство.

Одно из существенных положений правил — то, что местные компании не могут напрямую работать с операторами дальней связи. Чтобы передавать междугородные и международные звонки, они обязаны будут подключиться к операторам зоновой связи, а те, в свою очередь, к оператору дальней связи. В свою очередь, чтобы получить лицензию на зоновую связь, например в рамках одной области, необходимо иметь точки присутствия в каждом “городском поселении” этой области, чего не требовалось раньше. “Получается, что правила поддерживают межрегиональные компании "Связьинвеста", так как пока требованиям к зоновым операторам отвечают только они”, — считает Малис.

“Действительно, теперь о конкуренции между альтернативными операторами и МРК не может быть и речи”, — говорит гендиректор Ассоциации операторов телефонной связи Владимир Зайцев.

Кроме того, по новым правилам в фиксированной связи не предусмотрены не географические номера (DEF). То есть, например, альтернативные операторы Golden Telecom, “Комстар” и “Эквант” вынуждены будут перейти с кодов 501, 503 и 517, действующих на всей их лицензионной территории, на обычные коды — 095, 499 в Москве, 812 в Санкт-Петербурге и т. д. Таким образом, операторы не смогут организовать транзит междугородного трафика от одного своего абонента до другого, минуя каналы оператора дальней связи, который пока на российском рынке только один — “Ростелеком”. “Поэтому мы думаем над вариантом получения лицензии на дальнюю связь”, — говорит гендиректор “Экванта” Татьяна Прохорова.

Антонюк говорит, что всем альтернативным операторам с DEF-кодами будут выданы номерные емкости в географических кодах. “Например, Golden Telecom уже сдал один свой DEF-код и к концу года сдаст остальные”, — замечает Антонюк. Сами операторы рады избавиться от DEF-кодов. “Время использования таких кодов прошло, их выдавали в 90-х, когда, например, в Москве по коду 095 международный и междугородный доступ был отвратительным и дозвониться из других городов столичным абонентам было невозможно”, — замечает Рабовский. По его словам, сейчас у “Комстара” абонентов в коде 503 совсем немного и, если министерство выдаст нумерацию в географических кодах, компания постепенно переведет их.

“Не географических кодов у операторов относительно мало, их можно буквально пересчитать по пальцам, — поясняет замминистра информационных технологий и связи Дмитрий Милованцев. — Их использование сильно затрудняет тарификацию. Переход только к географической нумерации наведет порядок и упорядочит взаимоотношения между операторами”.

© Юлия Белоус, Ведомости