Похоже, крупных альтернативщиков да и ФАС тоже развели как кроликов.
Браво!

KOD писал(а):Вот стоит сейчас у меня узел ТМС. И подключен он к 2-м магистральным провайдерам. Я так понимаю - на зоновом уровне.
А у кого не на зоновом?

У меня не на зоновом. Помнится в проекте этих правил был пункт об обяхательном присоединении ТМС на зоновом уровне. Слава Богу, в принятом варианте этого вроде нет.
Кстати, ТМС присоединил к своей АТС, которая включена в АТС монополиста на местном уровне. Так что ИМХО даже если б и было требование о присоединении ТМС на зоновом уровне, меня бы это не коснулось.

Magnum писал(а):Теперь сети ПД должны присоединяться вроде как на зоновом уровне (п.10), но оператор зоновой связи должен будет пропустить трафик ПД-сетей на зоновые ТЕЛЕФОННЫЕ сети (п.21-4) ).
Получается, что сети ПД могут соединяться между собой только через телефонные сети? Это же бред!!!! А как же пиринг?

Вы не туда смотрите.
Сети ПД могут присоединяться к другим сетям ПД, этого достаточно.
Но сети ПД должны присоединяться к сети ТФоП на местном и зоновом уровне (ИМХО, имеются в виду модемные пулы и голосовые шлюзы).
Про VoIP вроде ничего плохого пока нет... Тут в комплексе изучать надо.
Больше виден упор на телефонию, причём фиксированную. Альтернативщикам хреново будет, особенно тем, что подключают выборочные (богатые) дома там-сям, используя радиосеть... Правда, ещё посмотреть, что считается муниципальным образованием. Если район - то точно хана...

Что-то я не пойму:
Сети подвижной связи теперь не могут присоединять вообще?
А как с допуслугами: СМС, GPRS и т. п. Ведь это ПД и ТМС.

3) оператор сети местной телефонной связи создает точки присоединения в каждом муниципальном образовании, на территории которого функционирует эта сеть.

Как это Антимонопольщики пропустили?

Теперь и альтернативной телефонии не будет

Эрланг, я не понял Вашу мысль. Ничего не увидел... хотя была мысль, что в каждом районе города должны делать точки присоединения, но район это ведь муниципальное образование, и если работаю в одном районе города, то и точку должен делать только в нем. Чего я может еще не увидел?

Гы.
Получаецца, что кто слил трафик в инет - нарушил правила:)

Что-то я не увидел конструктивного анализа.
Мне документ показался настолько общим, что сказать - будут проблемы у альтернативной и VoIP телефонии я не могу. Более того, даже кажется что всё абсолютно нормально. Оператор по голосовой информации в сети ПД присоединяет(ся) к местной тлф там,сям-где может и всё нормально - гони свой воип по своей сети.
Если я ошибаюсь - прошу указать мне пункт.

А вот про муниципальное образование - точно неувязка. Это же термин из закона о местном самоуправлении. и, к примеру к административному делению Москвы эти самые образования отношения не имеют. Причём если в п.14 1) - субьект РФ, в п14 2) - городское поселение - термины административного деления, то тут..... слов нет. Ляп да и только.
Я не смог быстро найти кол-во этих образований на карте Москвы. но к примеру в Моск. области их по данным на 12.04.04 было 73 а должно было стать 483...

Что-то я не увидел конструктивного анализа.
Мне документ показался настолько общим,

В том-то и дело. Необходимо ждать другие документы...

Ничего не увидел... хотя была мысль, что в каждом районе города должны делать точки присоединения, но район это ведь муниципальное образование, и если работаю в одном районе города, то и точку должен делать только в нем.

Получается АТС в каждом районе, а Москва, к примеру делиться на муниципальные образования - районы. Их штку 100...

Получается АТС в каждом районе, а Москва, к примеру делиться на муниципальные образования - районы. Их штку 100...

Да не похоже. Москва по административному принципу делится на Административные округа. Никакой связи с муниципальными образованиями, которые в соответствии с ФЗ об органах местного самоуправления образуются практически на добровольном принципе - на местных референдумах. Допускаю, что их вписывают по несколько штук в один АО - так чтобы границы совпадали. Небось, можно провести аналогию с районами - понятия близкие по смыслу. Вот только какое это имеет отношение к связи а тем более телефонии - увы. Думаю, что даже в Москве АТС меньше чем районов. А тем более, они могут быть расположены не на территории того района, на который их распредсеть раскинута. Так что тут скорее проблема к классическим телефонистам. Альтернативным - тем кто строит свои распредсети скорее несложно удовлетворить этому требованию - у них редко далёкие клиенты случаются.

Да пожалуй правила взаимодействия носят очень общий характер и оценить их практические последствия можно будет только после наработки методик Минсвязи.

Один момент возрадовал. Помнится в предыдущем проекте вдруг появилась «услуга – техническое обслуживание точек присоединения», а здесь нет. Ну оная еще может возродится в ходе «установить условия присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика, в том числе условия использования задействуемого в ходе исполнения договора о присоединении имущества (включая линейно-кабельные и иные сооружения связи).» Остается надеяться на МАП, по крайней мере над данными правилами они поработали (правда как обычно вычеркивая предлагаемые Минсвязью пункты, но отнюдь не добавляя своих).
Вообще создание нормативных документов путем вычеркивания и изредка добавления пунктов, задрал. В результате получается нечто, совершенно бестолковое.

Да пожалуй правила взаимодействия носят очень общий характер и оценить их практические последствия можно будет только после наработки методик Минсвязи.

Да уж скорее не методик а инструкций о правилах интерпретации принятых правил.
А ежели и ждать - то каких докуметнов?
Правил оказания услуг? Напрямую, если мне не изменяет память в Лицензионных условиях упоминаются правила присоединения, правила оказания услуг.

Сухов писал(а):... Оператор по голосовой информации в сети ПД присоединяет(ся) к местной тлф там,сям-где может и всё нормально - гони свой воип по своей сети.
Если я ошибаюсь - прошу указать мне пункт.
...

Наверное проблема в том, что в соответствии с новыми правилами предоставления услуг ПД, ВоИП оператор не может использовать операторское оборудования ВоИП (голосовые шлюзы):
"прдеставление абоненту:
...б) соединений по сети передачи данных лицензиата с использованием пользовательского (оконечного) оборудования для передачи голосовой информации".
т.е. не может как принимать голосовые вызовы из ТФОП, так и терминировать ВоИП вызовы в ТФОП по лицензии на ПД (голосовая информация).
Таким образом голосовую информацию, полученую от оборудования , ВоИП-шлюз пользователя, даже передать некому в РФ (кроме операторов ДС), которые это смогут делать. Все соглашения между операторами ВоИП перестают работать под новыми лицензиями и ПП ??
И все бегом к оператору ДС (причем через оператора ЗС, который хочет свои хх %).

Однако, похоже, что старые действующие лицензии на СПРИ не противоречат новым правилам присоединения, т.к. в ПП не включили пункт запрета вызовов из ПД в ТФОП, который был прописан в проекте правил ПП.
ИЛи я не прав ?

Меня тоже один момент возрадовал. Отсутствие в документе понятия "технические условия", означающий, что вне зависимости от желания присоединяемого и его местоположения- условия присоединения будут одинаковыми, т.к. это публичная оферта.
А вот интересно если я из Лондона свой Parlay шлюз захочу где нибудь в Урюпинске подключить за чей счёт мне каналы организуют и за чей счёт коммутатор с поддержкой Parlay в Урюпинске смонтируют? Формально повода отказать мне в присоединении после опубликования условий нельзя и в связи с отсутствием понятия ТУ заставить меня организовать за свой счёт канал до Лондона тоже вроде нет оснований.
И ещё момент интересный -в каком объёме ОЗСП (оператор занимающий существенное положение) должен организовать точки присоединения и в какие сроки? Из духа нового положения вроде следует, что в нужном количестве и мгновенно.

Вы забыли о:

6. Требования к построению сетей электросвязи, управлению, нумерации, организационно-техническому обеспечению устойчивого функционирования, в том числе в чрезвычайных ситуациях, защите от несанкционированного доступа и передаваемой посредством их информации, применяемым средствам связи, использованию радиочастотного спектра, порядку пропуска трафика, условиям взаимодействия, оказанию услуг связи устанавливает Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации в пределах своей компетенции.

а здесь Мининформсвязи оторвется

Эх опоздали...

31 марта 2005
в 16.00 в зале коллегии Мининформсвязи России состоится пресс-конференция с заместителем министра информационных технологий и связи Российской Федерации Борисом Дмитриевичем Антонюком. Тема пресс-конференции: утвержденное Правительством РФ постановление №161 «Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия».

По вопросам аккредитации обращаться: тел.: 7718175, e-mail: presscom@minsvyaz.ru

Адрес в Интернете: http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=5&n_id=2423

Коллеги, есть 2 оператора: первый, оказывающий услуги присоединения, предоставляет услуги местной и внутризоновой телефонной связи, второй оказывает услуги подвижной радиотелефонной связи в сети связи общего пользования.

В соответствии с Постановлением от 18.02.2005 г. № 87 лицензионным условием осуществления деятельности в области оказания услуг подвижной радиотелефонной связи является соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия при присоединении сети подвижной раодиотелефонной связи лицензиата к сети связи общего пользования.

В Правилах же присоединения СЭ и их взаимодействия сказано, что оператор сети зоновой и местной телефонной связи оказывает услуги присоединения операторам:
- сетей зоновой ТС;
- сетей местной ТС;
- сетей передачи данных.

про операторов подвижной радиотелефонной связи в сети связи общего пользования ни полслова. Как их присоединить?

Что-то мне подсказывает, что для целей присоединения оператор, который оказывает услуги подвижной радиотелефонной связи в сети связи общего пользования должен рассматриваться как оператор зоновой телефонной связи.

К сожалению, это только на уровне ощущений.

С уважением,
WASP

Что-то мне подсказывает, что для целей присоединения оператор, который оказывает услуги подвижной радиотелефонной связи в сети связи общего пользования должен рассматриваться как оператор зоновой телефонной связи.

К сожалению, это только на уровне ощущений".

Нет не на уровне ощущений - все верно.

Цитирую:
"...В частности, Б. Антонюк сказал, что в соответствии с данным постановлением (прим.: т.е. с №161) оператор подвижной радиотелефонной (сотовой) сети связи является оператором зоновой телефонной связи". ну и далее он там говорил, про переадресацию номеров, т.е. теперь сотовых прямых не будет, они могут быть только у операторов местной связи. и абонент состовой связи должен будет заказывать услугу переадресации на свой федеральный с прямого (если хочет, само собой, иметь прямой)

в соответствии с данным постановлением (прим.: т.е. с №161) оператор подвижной радиотелефонной (сотовой) сети связи является оператором зоновой телефонной связи

yury388, но ведь в тексте постановления этого нет. имхо - это такие же "личные ощущения" Антонюка

в таком случае при присоединении необходимо ли второму оператору получить лицензию на услуги внутризоновой связи?

Цитата:
Один момент возрадовал. Помнится в предыдущем проекте вдруг появилась «услуга – техническое обслуживание точек присоединения», а здесь нет.

это как же это нет?
см. п 16-4
все на месте!